アスペルガーの館の掲示板（旧）

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シュッツ wrote:
>退院したら、「快気祝・猫同伴限定オフ会」とか……
>地理的に無理があるかな

シュッツさん、御久しぶりです。残念ながら！２－３日の入院のはずが、
今家に電話したら、文句たれつつ寝ているそうです。（爆笑）
１６才にしては驚異的な回復です。でも嬉しい提案ありがとうございました。

みちる wrote:
>Tien wrote:
>よかったね。ひと安心だね。
>猫も文句いうのね。「しんこ゜」もＴＤＬに出掛けちゃって、ホテルに預けたら
>引き取りに言ったとたん。体当たり五発もされちゃった。こわーい顔して・・・。
>その後、ごろごろ猫みたいに甘えていましたよ。
>猫ちゃんも安心したでしようね。愛されて、幸せな猫ちゃんだね。
>お大事にね。

はい、ありがとうございました、動物好きの「なおみの夢」さん。
しかし、家族の中でいちばんなめられているのが私だと言うことが今回
よりはっきりしまして、ちょっとブルーなTienでした。

あさかぜ wrote:
>Tienさん wrote:
>　文句言うだけの元気が出て、よかったです。
>　お大事になさってください。

ありがとうございます。今家に電話したら、文句たれつつ寝ているそうです。
ご心配ありがとうございました。

みどり wrote:
>はじめまして。最近、もしかしたら AS かなあと思いはじめて、あちこち調べてや>ってきました。

みどりさん、こんにちは。

>20代までは単なる変わった奴で過ごして、大きな問題もなかったんだけど、
>30過ぎて小さな挫折をして以来、いきなりなにもかもがうまくいかなくなった。
>神経症やうつの薬ももう3年を越えたし、でも原因も、よくなる兆候も全然みつか
>らなくて。
>去年くらいに、アダルトチルドレンの話を聞いて、「これだっ」って思った。
>でも、だったらどーしたらいいの、ていうのがどうにもならなかった。
>で、最近アスペルガー症候群の話を聞いたら、もっと「これだっ」って思った。

>いい子だったし、成績もすごくよかったけど、間違いとかアラを指摘しては先生に>は嫌われてたし。よく、友達にまる一日無視されて、それで初めて「あ、なんか怒>らせたのかな」って。今でも人の感情って、目の前にいても、ハデに表現してくれ>ないとさっぱりわからない。というかあんまり普段考えたことがない。
>その30歳の挫折のあたりから、「考えなくちゃいけないんだなあ」って思って、そ>れからはよく考えるんだけど、一生懸命考えても「あーかもしれないこーかもしれ>ない」で、わけわかんなくなっちゃうし、しかもなんか見当はずれらしい。
>結局疲れるだけでムダだし、かえって状況を悪くしてる気もするんだなあ。
>だって、気にせずにズバズバ勝手なこと言ってた昔の方が、まだ私を気に入る人も>いたもの。いまは本当に誰とも近づかず、疎遠。

ふーん。ずばずば勝手なことを言ってた昔のほうが．．．、というのは、それは
あなたを「やれやれー！」って都合の良いようにたきつける人を、気に入ってくれた人って勘違いしてた、という事はないですか？？？

>考えてみたら、小さい頃から周りとなんかすごく違った。
>いつも変わり者だと言われてたし、自分では普通にしてるつもりでもなぜかいじめ>られたし、友達が落ちこんでるときに心を込めた言葉を口にしたつもりで激怒をか>ったことも数しれない。場の雰囲気ってやつを理解できなくて、しらけさせちゃう>し。

私はみどりさんと正反対で、周りがなんでも先回りしていろいろしてくれていたのが裏目に出たのか、あまり自分の意見は言わない方でした。

>自分の不得手なことは自分で個性と認めればいいってどっかで読んだけど、
>どうやったらそんな風に思えるのか、わからないのよ。欠点にしか思えないの。

欠点を行かせる場所を探すって事じゃないんですかね？
専門家じゃないので決め付けることは出来ませんけれど．．．。

Tienさん wrote:

>「こんなにしてくれちゃって、もう、怒ってんのよ！」とガーガー文句を猫から言われました。転移等問題はまだまだ山積していますが、とりあえず第一関門は一つ越えたようです。心配してくれたみなさま、本当にありがとうございました

　文句言うだけの元気が出て、よかったです。
　お大事になさってください。

かおり wrote:

>
>ダニエル・キイスの「5番目のサリー」みたいなものですか？多重人格症の原因はさまざまと思いますが。私は時々ウサギになります（それもかなり攻撃的）。あとは、その時に読んでいる本の中のお気に入りのキャラクターに為りきったりしますが。でも、自分の性格はまだまだ分からないです。ここでは、出来るだけ自分が思う「本当の自分」を出していますが、それが本当かも分かりません。
>（かおり）

　性格の心理学の一分野に「交流分析」というのがあって、それによると人間の心のなかには誰でも、厳格なお父さん・優しいお母さん・理性的なお兄さん・やんちゃな男の子・内気な女の子の５人の性格的家族（自我）がいるんだって・・・それらの力関係でその人の性格が決まるらしいよ。
　エコグラムという性格検査は、そのバランスを診る検査なんだってさ。

oshiete wrote:
>こんばんは。ちょっと質問したくて、勇気を出してカキコしました。
>うちの子供は、ASの診断を受けていますが、音と言葉にとても敏感なタイプです。
>日本語では、とても苦労して日常会話もままならなかったのが、英語だと大抵のこ>とがクリアできます。たとえば、自分のことを「ぼく」とは、どうしても言えませ>ん。それなのに、英語ではしっかり "I,ME,MINE"を使用できます。今では、日本
>にいながら英語の方が得意で、曖昧な言葉は、英語で訳すとわかるというような事>態です。日本語ではコミュニケーション全くできず、しかしながら、外国人とは妙>にウマが合います。外国人からは「彼は日本人じゃない。日本人はとてもシャイだ>が、彼は思ったことをドンドン質問する」と言われます。彼自身も日本語は難し
>い。英語の方がよくわかると言います。

こんにちは、Oshieteさん。音と言葉に敏感と言うのは私も実感できます。

大変そう．．．。
例えますと、「私は悲しい」は"I feel sad"とは違う！と
私は思うんですよね。うーむ、うまく言えないんですけど。
ただ、英語等非ネイティブ言語を使用する時は、脳の前の方が緊張するのは自覚が
あるんです。日本人でもシャイでなく、アクティブに発言する人はいるから、
それが「日本人的でない」と言う表現は？と思います。
ばりばり発言するから偉い、とかじゃないと思うし。
個人的に、Are you all right? とかto make you feel happyとかの表現はとても好きです。責任をはっきりさせる英語が使用し易いと言うのは良く分かります。
でもコミニュケーションって基本は人格だと思いますよ。言語学の達人が
コミニュケーションの達人とは限らないと思います。

>音楽は一度聴いたら覚えてしまうという得意技は小さいときからありましたが、英>語に関してもそんな感じです。でも、日本語は聞き取りにくいと言います。
>いつもなぜだろうと思っていました。また、中国語も聞くのが好きです。ＢＧＭの>ようになるらしい。

はい、私も音楽は一度二度聴いたら、カラオケ等で歌うのは簡単です。
あの、もしかして、お子さんには、特に執着する音階がありませんか？
私も好きな曲がたいてい似通ったりしています。
音を認識しやすいしくみが私のどこかにあるのではないか、と思います。
顕著に表れているのが聴力検査結果で、通常人の2倍は聞こえています。
ただ、音符が読めないんですよ。どうしても。
失読なのか、なんなのか。

>でも、日本語のテレビなど、特にお笑い番組などは一切見ません。うるさいのだそ>う…。ボディランゲージの大きさの違いか、あるいはイントネーションの違いか、>発音（複式とか、口の開け方とか）が違うからか？
>尊敬、謙遜などの状況を読みとる必要性のある日本語は、複雑だからか、それとも>日本語に何かいやな思い出があるのか？
>……などなど、想像しますが、いまひとつはっきりしません。

自分がうるさいように感じる音＝言語が苦手なのははっきりしています。
もしかして、濁音が苦手とか？文節が嫌いとか？
例えば、私はドイツ語はあんまり好きじゃないです。タイ語は好きです。
日本のいわゆるお笑い番組はうるさいし、センスが合わないので私も嫌いですが。

なにか容量を得ないレスでごめんなさいです。でも私も海外の方が、
（妙な開放感とかじゃなくて）いろいろ良くしてもらえるんですよね．．．。

Tien wrote:
>こんばんは、みなさま。ここに書く趣旨のカキコではないので恐縮なんですが、
>いちおう書いた以上結果をご報告するのが筋と思いましてカキコさせて下さい。
>今日愛猫の手術が終わりました。「麻酔の副作用で、手術以前に、高齢だから死ぬんじゃなかろうか。」という心配も杞憂に終わり、非常に短時間で癌病巣の摘出が済みました。仕事帰りに見舞いに行って撫でたら、「こんなにしてくれちゃって、もう、怒ってんのよ！」とガーガー文句を猫から言われました。転移等問題はまだまだ山積していますが、とりあえず第一関門は一つ越えたようです。心配してくれたみなさま、本当にありがとうございました

よかったね。ひと安心だね。
猫も文句いうのね。「しんこ゜」もＴＤＬに出掛けちゃって、ホテルに預けたら
引き取りに言ったとたん。体当たり五発もされちゃった。こわーい顔して・・・。
その後、ごろごろ猫みたいに甘えていましたよ。
猫ちゃんも安心したでしようね。愛されて、幸せな猫ちゃんだね。
お大事にね。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　動物好きの「なおみの夢」より

Maria wrote:

>　……はい、不安は適中しました。すでに賛否とりまぜて何通かメールをいただいてしました。どうしてそうやって本人のあずかり知らぬところで勝手に盛り上がるかなー。ぽりぽり。（←頭を掻いている）

いやー。ごめんね。すーぐのっちゃって・・・。
こういうのって、北海道弁で「ちょうしこき」といいます。

　というわけで、KILROY時代のお師匠さん（Joshya）とななは時代のTienさんを知っている人の中には、当然「そうか、あの二人か。だったらいいかも。できれば幸せになってほしいなぁ」みたいな期待感はあると思うわけですよ。

そうなんですよ。

>　で、「私、歌います。『てんとう虫のサンバ』を」のみちるさんことなおみの夢さんは元「ASの妻もどき」さんで、このあたりのやりとりをリアルタイムで見ていて、同時に
>
>＞ＫＩＬＲＯＹさんはほんとにかっこいいよ。大好きでした。
>＞結婚相手に立候補したいくらいでした。
>
>と掲示板で「熱愛宣言」しちゃった人だったりもするわけです。だからみちるさんには、いわば応援する権利があるわけですね。

そうそう。今でもキロイさん好きだよ。だから、幸せになるなら、応援しよう
と、思ったのよ。
>
>　そういう訳で、変な思い込みは無用に願います。べつに期待されるのは嫌じゃないけど。Tienさん素敵なひとだし（べつに直接会ったわけじゃないけど、文章からはそう思う）。

私もTienファンです。
そうね。先のことはわからないし。
>
>　早とちりして祝福のメールやら「あ、あたしとのことは遊びだったのねっ！」（こらこら(^_^;)）みたいなメールやら送ってよこさないよーに。

はーい。
みんな、楽しネタで喜んじゃっただけよね。
このネタはもうふらないことにする。
Mariaちゃん怒らすとこわいし・・・。なんて・・。(^ ^)
迷惑しちゃったかな。ごめんね。でも、歌は歌うからね。

元気になってはしゃいじゃった「なおみの夢」

oshiete さんwrot:
＞Tienさんの「英語が自分にとっては一番、自分の感情を表すのに適している
＞と思います。」というのを見て、聞いてみたくなりました。
＞気が向いたらでかまいませんので、何かヒントがあれば教えて下さい。

　……このところRESに追われてだらけているような気がするので、ちょっと気合を入れてカキコしたいと思う。フンッ！（←中国武術である）

　どこかで書いたと思うけど（検索システムとか作りたいところだな）、あたしは義務教育における英語の必修に反対で、ギリシャ語・ラテン語を正課に入れてほしいと思っている。そうしたら、ギリシャ語・ラテン語はASにとっての共通語になりうる気がするのである。

　まず、ギリシャ語にしろラテン語にしろ、死語である。で、日本人にとって中国語（本当は「北京語」。他に広東語（香港など）・福健語（台湾など）・客家語なんかがある）や英語も、ある意味で「死語」だったりする。つまり、語彙がぶれないのだ。それに、漢字にしろ英単語にしろ、あたしたちは経験よりもテキスト（「書かれたもの」としてのテキスト。「テクスト」ともいう）によってその意味を学ぶ。つまり、ひとつひとつの単語の意味が明確に定義されているという点で、楽である。

　その意味では英語というのはあんまり使いやすい言語ではない。動詞の選択の幅が狭いからだ。ドイツ語のように複合動詞が使えるとうれしい。日本語だとふつうの人で八百語くらいの動詞語彙しかないのだけれど、そのかわり「二字の熟語は音で読む」の「～する」型動名詞というのがあるから便利だったりする。
　
　そういえば、AS系の子供というのはなぜか漢語が好きなような気がする。だから、何を喋っても難しいことを言っているように思われやすいのではないだろうか。「飲んで十分に冷たいと感じる水」のことを「氷温水」、プールより熱くてお茶よりぬるいくらいの「お風呂の温度の水」のことを「温熱水」、「ぐらぐら煮立ったお湯」を「沸騰水」とかいって呼びわけるひとっていそうな気がする。「氷温水温度のビールは飲用に好適なのです」「カップ麺の調製には沸騰水を使用する必要があるのです」。こういう喋りかたをするひとを「ASです」と紹介されたら誰も疑わない。「４℃以上１１℃未満の冷水を表現する語彙の存在が欠落しているのです。『冷蔵庫の水』という言葉は不都合なのです」「ふむふむ」。

　ギリシャ語は造語成分を接続してゆくことで新しい語を作ることができるので便利である。これは漢字と同じ感覚で、しかもギリシャ語の造語成分と漢字の間にはほぼ一体一対応が成立する。したがってギリシャ語系の学術語を漢字で書いてもなんら不都合はない。

　ラテン語は名詞の格変化があるので、語順が自由である。英語だと「文型」というものがあるから省略ができないけれど、ラテン語では必要な語だけ並べればいい。楽である。

＞たとえば、自分のことを「ぼく」とは、どうしても言えません。
＞それなのに、英語ではしっかり "I,ME,MINE"を使用できます。

というのは、文型の一部として覚えているのかもしれない、という気もする。

　うちのお師匠さんは英語でも発音は日本語、文法はラテン語に近いという豪勢な（と表現したくなる）英語？を使う。あの『ベスト・キッド（公開時の題名は“Karate Kid”）』に登場するミヤギ老人のあの英語である。だもんだからガイジンサンに「マスター」とか「シショー」とか「センセイ」とか呼ばれてしまったりもする。

　こういうのを「ブロークンな英語」と呼ぶのは当たっていないように思う。むしろ「ピジン・イングリッシュ」なのである。「スコシ（means “little bit”）」「シブイ（日本語だと「シックな」）」「カライ（「点が辛い」。評価が厳しい）」「モッタイナイ（そのまま）」はそろそろ英語化している気がする。だけど、「カライ」を amezing であるとか「高水準の」の意味に使ってる人がけっこういるような気がする。シアトル・マリナーズのイチローのファインプレーを見て「It's Karai !」とか言ってるアメリカ人はいそうに思う。やっぱり「Karakuchi」の影響かしらん？　英語ではドライ・ビールとは言わないですものね。

＞日本語ではコミュニケーション全くできず、しかしながら、外国人とは妙に
＞ウマが合います。外国人からは「彼は日本人じゃない。日本人はとてもシャ
＞イだが、彼は思ったことをドンドン質問する」と言われます。彼自身も日本
＞語は難しい。英語の方がよくわかると言います。

　「プログラマーだって？」「ああ」「マシンは？」「大形汎用。F。あんたは？」「Mac」「Macねぇ……言語はやっぱりC？」「今はBasicだけど元はPascal」「古っるぅ～！」「あんたは……って、COBOLしかないか」「元はジョブコンとRPG」「古っるぅ～！」（笑）……とかいって延々会話しといて、三十分以上してから「あ、申し遅れまして。わたくし××システムの○○と申します」「おお、これは御丁寧に」とかいって名詞交換してたりすんだもんなぁ……ふつう最初に名前訊かない？みたいな気はするけど、考えたら見ず知らずの相手に個人情報を訊くというのも変な話だもんね。だから「差異」が明確な相手で、それが社会的タブーに触れない（「外国人」といっても相手が黒人だと「どうしてそんなに色が黒いの？」みたいな話になっちゃうわけです）ならばコミュニケーションしやすいという気がします。

　……と言ってから気づいた。犬を連れてるとコミュニケーションがスムーズになります。これも「社会的タブーに触れない明確な差異」で、「交換しうる情報量が多く」、「サイン性（見てすぐわかる）が高い」という性質から来るわけです。

＞音楽は一度聴いたら覚えてしまうという得意技は小さいときからありましたが、
＞英語に関してもそんな感じです。でも、日本語は聞き取りにくいと言います。

　それは周りの人が母音をきちんと発音しないからじゃないかなぁ。英語だったら子音に特徴があるわけだし。

　最後に、英語（大雑把な表現だなぁ。英語って単一言語って言えないくらいバリエーションがあるのに）や関西弁（これだって京都・大阪・奈良で違うぞ）だと自分の感情を素直に伝えられる、とかいった話について。
　確かに“I love you.”や「好きやねん」は言いやすいけど「愛してる」は言いづらいです。だけど、これは「東京方言としての標準語」というものの特性だと思うんですよね。
　じっさいのところ、「東京人」は「標準語」を喋ってるわけじゃなくて、「東京方言」を喋ってるんです。だけど、外から見ると「標準語」を喋っているように見られてしまう。そこでおのずと「ちゃんとした言葉」としての「標準語」の枠の中に追い込まれてしまって、それが窮屈なものだから「江戸弁」のほうにちょっと逃げてみたりもするわけなんです。
　つまり、「東京人の言葉」からは、「私」が抜けちゃってるんですよ。かつての江戸が「侍の町」だったのと同じく、東京人はつねに「オフィシャルな」言葉で自分を語らざるをえない、ということなのね。だから東京の人は総じてマジメです。

　だけど、そのマジメな東京人が、言いづらい「愛してる」を使ったときの威力というのはすごいぞ。“I love you.”なんか目ではないです。88mm FRACの水平射撃のように凄い。ちなみに88mm対空砲というのは第二次世界大戦でドイツが使ってた大砲で、対戦車砲としても使われました。イギリスの初期型戦車の装甲なんか紙のようにぷすぷす撃ちぬいちゃうという代物です。で、イギリス人が「フェアじゃない！」と言ったという(^_^;)。イギリス人だよなぁ。

　でもって、“I love you !”とか言われても。“So, what ?”とか言えちゃうかもしれないけど、

　「……愛してるよ。」

とか言われると、うわぁぁぁぁあどうしようどうしようどうしよう、みたいなことになってしまうわけです。

　そんなわけで、言語的側面というより、文化的側面のほうが大きいような気がします。
　お役に立ちましたでしょうか。

　大盛総合研究所　自然言語処理ディビジョン所属　Maria

Tien wrote:
>こんばんは、みなさま。ここに書く趣旨のカキコではないので恐縮なんですが、
>いちおう書いた以上結果をご報告するのが筋と思いましてカキコさせて下さい。
>今日愛猫の手術が終わりました。「麻酔の副作用で、手術以前に、高齢だから死ぬんじゃなかろうか。」という心配も杞憂に終わり、非常に短時間で癌病巣の摘出が済みました。仕事帰りに見舞いに行って撫でたら、「こんなにしてくれちゃって、もう、怒ってんのよ！」とガーガー文句を猫から言われました。転移等問題はまだまだ山積していますが、とりあえず第一関門は一つ越えたようです。心配してくれたみなさま、本当にありがとうございました

無事に手術が済んで、猫ちゃんも元気そうでよかったね。
心の通じる者(猫ちゃん)がいてTienさんは幸せだねー。

みどり wrote:
>はじめまして。最近、もしかしたら AS かなあと思いはじめて、あちこち調べてやってきました。
>
>20代までは単なる変わった奴で過ごして、大きな問題もなかったんだけど、
>30過ぎて小さな挫折をして以来、いきなりなにもかもがうまくいかなくなった。
>神経症やうつの薬ももう3年を越えたし、でも原因も、よくなる兆候も全然みつからなくて。
>
>考えてみたら、小さい頃から周りとなんかすごく違った。
>いつも変わり者だと言われてたし、自分では普通にしてるつもりでもなぜかいじめられたし、
>友達が落ちこんでるときに心を込めた言葉を口にしたつもりで激怒をかったことも数しれない。
>場の雰囲気ってやつを理解できなくて、しらけさせちゃうし。
>もう、役に立たない精神科に通うのも、薬を飲むのもやめたい。
>ちゃんと朝起きて仕事に行って、帰りに買い物したい。
>周りとうまくいかなくていつも居心地が悪いのをなんとかしたい。
>
>なに言いたいかわかんなくなっちゃった。長くなってごめんなさい。
>夜中に書いたのが間違いだったかな。
>
>えーと、このサイト見つけてうれしかった。
>特に AS とその仲間たち、のところね。名前つけてもしょうがないのよね。
>でも、楽になる方法は知りたい。
>自分の不得手なことは自分で個性と認めればいいってどっかで読んだけど、
>どうやったらそんな風に思えるのか、わからないのよ。欠点にしか思えないの。

「アスペルガー症候群」という障害が日本で認知されたのは、１９９０年代に入ってからです。
　小さいころから集団行動がうまくできない・精神的なストレスに弱い・人の気持ちをうまく読みとれない・あることはうまくできるのにまたあることはうまくできない・気が散りやすい・感情の起伏が激しいなどの特徴があれば、かなりその可能性が高いといえると思います。
　ただ、ＡＳかどうかということは、専門医による綿密な診察によらなければ判らないと思います。

Tien wrote:
>みちる wrote:
>>私、歌います。てんとう虫のサンバを。
>
私はピアノで弾けます。

はじめまして。最近、もしかしたら AS かなあと思いはじめて、あちこち調べてやってきました。

20代までは単なる変わった奴で過ごして、大きな問題もなかったんだけど、
30過ぎて小さな挫折をして以来、いきなりなにもかもがうまくいかなくなった。
神経症やうつの薬ももう3年を越えたし、でも原因も、よくなる兆候も全然みつからなくて。

去年くらいに、アダルトチルドレンの話を聞いて、「これだっ」って思った。
でも、だったらどーしたらいいの、ていうのがどうにもならなかった。

で、最近アスペルガー症候群の話を聞いたら、もっと「これだっ」って思った。

いい子だったし、成績もすごくよかったけど、間違いとかアラを指摘しては先生には嫌われてたし。
よく、友達にまる一日無視されて、それで初めて「あ、なんか怒らせたのかな」って。
今でも人の感情って、目の前にいても、ハデに表現してくれないとさっぱりわからない。
というかあんまり普段考えたことがない。
その30歳の挫折のあたりから、「考えなくちゃいけないんだなあ」って思って、それからはよく
考えるんだけど、一生懸命考えても「あーかもしれないこーかもしれない」で、わけわかんなくなっちゃうし、
しかもなんか見当はずれらしい。
結局疲れるだけでムダだし、かえって状況を悪くしてる気もするんだなあ。
だって、気にせずにズバズバ勝手なこと言ってた昔の方が、まだ私を気に入る人もいたもの。
いまは本当に誰とも近づかず、疎遠。

考えてみたら、小さい頃から周りとなんかすごく違った。
いつも変わり者だと言われてたし、自分では普通にしてるつもりでもなぜかいじめられたし、
友達が落ちこんでるときに心を込めた言葉を口にしたつもりで激怒をかったことも数しれない。
場の雰囲気ってやつを理解できなくて、しらけさせちゃうし。

でもね、こないだ母と話をしていたら、母の方がひどかったの。
私をすごく傷つける発言をするので、「それはひどい」と抗議したら、
「だって本当のことだもの」「別に傷つけようと思って言ったんじゃなくて、疑問に思ったから聞いただけ」「それのどこが悪いの」。そういや小さい頃からそうだった。
しばらく経ってから、「本当にそれで私が傷つくとは思わないわけ?」「全然。どうして傷つくのよ?」
てな具合。実は母が AS で、私はもともと似てる上に母に育てられたから、こうなのかしら、とか。
遺伝ってするもの? 母は単にトシで頑固になってるだけかしら、って気もするんだけど。

もう、役に立たない精神科に通うのも、薬を飲むのもやめたい。
ちゃんと朝起きて仕事に行って、帰りに買い物したい。
周りとうまくいかなくていつも居心地が悪いのをなんとかしたい。

なに言いたいかわかんなくなっちゃった。長くなってごめんなさい。
夜中に書いたのが間違いだったかな。

えーと、このサイト見つけてうれしかった。
特に AS とその仲間たち、のところね。名前つけてもしょうがないのよね。
でも、楽になる方法は知りたい。
自分の不得手なことは自分で個性と認めればいいってどっかで読んだけど、
どうやったらそんな風に思えるのか、わからないのよ。欠点にしか思えないの。

すいません、また出てきちゃいました。ぶちです。

そうそう、あさかぜさん、先日は私のしょうもない書き込みにレス下さって
どうもありがとうございました。最近時間がなくて、合間をぬってパソコンの
前に座っているもので、シュタイナー関係はまた今度・・・（ここの話題と
ずれちゃうかな？じゃあ、自閉症関係の話に限定して）

あ、今日はこっちの話だったんだ・・・
今回も答えになっていないんですが、私もoshieteさんとちょっと同じ
ような事を思った事があるもので・・・

oshiete wrote:

>うちの子供は、ASの診断を受けていますが、音と言葉にとても敏感なタイプです。
>日本語では、とても苦労して日常会話もままならなかったのが、英語だと大抵のことがクリアできます。たとえば、自分のことを「ぼく」とは、どうしても言えません。
>それなのに、英語ではしっかり "I,ME,MINE"を使用できます。今では、日本にいながら英語の方が得意で、曖昧な言葉は、英語で訳すとわかるというような事態です。
>日本語ではコミュニケーション全くできず、しかしながら、外国人とは妙にウマが合います。外国人からは「彼は日本人じゃない。日本人はとてもシャイだが、彼は思ったことをドンドン質問する」と言われます。彼自身も日本語は難しい。英語の方がよくわかると言います。
>音楽は一度聴いたら覚えてしまうという得意技は小さいときからありましたが、英語に関してもそんな感じです。でも、日本語は聞き取りにくいと言います。

うちの娘も両方使いますが、なぜか英語を話す時の方が、
のびのびしてます。特に要求をする、自分の考えを主張するという
場合は、英語を使った方がスッキリと上手く言い表せているような
気がします。

私は英語が苦手なので、自分についてはなんとも言えないんですが、
英語も日本語も同じように話せる友人達を見たり、本人に話を聞いて
みると、「どちらの言葉を使っても同じような語り口で、同じような
雰囲気」という人と、「使う言葉によって、口調も醸し出す雰囲気も
変わる」という人がいます。後者の場合は必ず「英語を話している時
の方が、明るく積極的なイメージに変わる」というんです。

英語ははっきりしゃべるし、日本語は（極端に言うと）モソモソ
口の中でしゃべるような所があるから、英語の方が聞き取りやすいし、
理解しやすいかもしれません。

はっきりしゃべろうとすると、雰囲気まで変わるんだろうか？
このあたりは私もよくわかってません（最近娘を見ながら、
「なんでだろう？」って思っていたところです）。

>いつもなぜだろうと思っていました。また、中国語も聞くのが好きです。ＢＧＭのようになるらしい。

これは関係ない話。中国語は音の上がり下がり（四声）が綺麗です
よね。それに日本語にはない、舌をそらせて出、すかすれたような音も
きれいです。BGMになるというの、よく分かります。
私も中国語大好きです。

>ボディランゲージの大きさの違いか、あるいはイントネーションの違いか、発音（複式とか、口の開け方とか）が違うからか？
>尊敬、謙遜などの状況を読みとる必要性のある日本語は、複雑だからか、それとも日本語に何かいやな思い出があるのか？

耳からだけの情報にうといという特徴を、私は持っています。
だからラジオは楽しめません。常に緊張して聞かないと分からない
からです（学生時代、校内放送で指示・・ってのが全くダメでした）。
情報はほとんど、目から入って来ます。音を思い出す場合は、必ず
映像と一緒に再生させて確認します（しかも実家の人間のほとんど
がそう）。

oshieteさんのお子さんの場合、音や言葉に敏感だというお話なので、
私とは違うかもしれませんが、私の場合英語人（英語を話す人の事を
娘はこう呼ぶ）、特にアメリカ人の豊かな表情と、ボディーランゲージ
は、話を理解したり記憶したりする上でとても助けになります。

それに英語の言い回しって、日常会話に限れば、とても平易な表現が
多いですよね。あと構造が理論的かも。こういうのがお好きなら、
ドイツ語とか良いでしょうね。

もしお子さんが、英語がネイティブの人（特にアメリカ人）と英語を
話す時に自由に表現できるというなら、相手の持っている雰囲気もある
かもしれません。主張しないと何も動かない国ですから、他人の意見
に文句をつけずに、「とにかく言いたいことがあるなら聞くぞー！」
って雰囲気を漂わせている人が多いですから。

あー、また答えになっていませんね。でも参考になりましたら
嬉しいです。

>Tien wrote:
>あのー馬鹿みたいな質問で恐縮なのですが、私は英語、あと、少しですが韓国語・
>中国語・フランス語が話せます。英語が自分にとっては一番、自分の感情を表すの>に適していると思います。時々思うのですが、言葉はいずれ音に還るのではないだ>ろうかと．．．。うまく言えませんが。
>
こんばんは。ちょっと質問したくて、勇気を出してカキコしました。
うちの子供は、ASの診断を受けていますが、音と言葉にとても敏感なタイプです。
日本語では、とても苦労して日常会話もままならなかったのが、英語だと大抵のことがクリアできます。たとえば、自分のことを「ぼく」とは、どうしても言えません。
それなのに、英語ではしっかり "I,ME,MINE"を使用できます。今では、日本にいながら英語の方が得意で、曖昧な言葉は、英語で訳すとわかるというような事態です。
日本語ではコミュニケーション全くできず、しかしながら、外国人とは妙にウマが合います。外国人からは「彼は日本人じゃない。日本人はとてもシャイだが、彼は思ったことをドンドン質問する」と言われます。彼自身も日本語は難しい。英語の方がよくわかると言います。
音楽は一度聴いたら覚えてしまうという得意技は小さいときからありましたが、英語に関してもそんな感じです。でも、日本語は聞き取りにくいと言います。

いつもなぜだろうと思っていました。また、中国語も聞くのが好きです。ＢＧＭのようになるらしい。
でも、日本語のテレビなど、特にお笑い番組などは一切見ません。うるさいのだそう…。
ボディランゲージの大きさの違いか、あるいはイントネーションの違いか、発音（複式とか、口の開け方とか）が違うからか？
尊敬、謙遜などの状況を読みとる必要性のある日本語は、複雑だからか、それとも日本語に何かいやな思い出があるのか？
……などなど、想像しますが、いまひとつはっきりしません。

Tienさんの「英語が自分にとっては一番、自分の感情を表すのに適していると思います。」というのを見て、聞いてみたくなりました。
気が向いたらでかまいませんので、何かヒントがあれば教えて下さい。

Mariaさん、アドバイスどうもです。
でも、これって、東急ハンズとかＬＯＦＴに行かなきゃ、買えないって
ヤツですよね、たぶん。
地方（日本海側）在住には、ちょっち、きついかな？
でも、何とかやってみますね。
話変わりますけど、ＴＢＳで放映していた「君が教えてくれたこと」
ＤＶＤ－ＢＯＸ出たんですね。３万円もするのか、う゛～う゛～。
ボーナス当てにして買ったら、怪我するし・・・・。（経験済み。トホホ）
でも、欲しい。（と、干し飯は似ている）

I wrote:
＞　それってたぶん「結婚」っていうことになると思うんですけど……それ言っ
＞ちゃうと、「Tienさんとだったら許す！」「結婚式で『てんとう虫のサンバ』、
＞歌っちゃう！」というひとがたぶんいたりするわけで……こういうこと書いちゃ
＞うと、二十四時間以内に「いっちゃえ！　いっちゃえ！」とか「好きでした。
＞あたしは身を退きます。Tienさんとお幸せに」とか「今年は運気が最低だから
＞お式は来年以降」みたいなメールが届いてしまいそうな気配なのですが……。

　……はい、不安は適中しました。すでに賛否とりまぜて何通かメールをいただいてしました。どうしてそうやって本人のあずかり知らぬところで勝手に盛り上がるかなー。ぽりぽり。（←頭を掻いている）

　このままでTienさんにもご迷惑がかかってしまいそうなので、ちゃんと事情を説明しておきましょう。

　忘れてっかも知れないけど、Tienさんはななはさん→Tienさんと名前を変えつつ『アスペルガーの館の掲示板』の常連カキコメンバーとして活動を続けてきたひとで、お師匠さんとは気心の知れた仲の（と、少なくともお師匠さんは思っている）人なのね。で、「PoP! セミナーにも」

＞いえいえ、こちらこそ♪まぜてもらえたら嬉しいです♪
＞早速メールしてしまいました。ご迷惑だったらごめんなさい。

という形で参加している、お師匠さんのメル友さんなんです。

　で、Tienさんは「ななは」さんだった頃に、「KILROY」さんと

KILROY wrote:
＞　こんな私と結婚してくれる人がいるでしょうか？

ななはさん wrote:
＞いると思いますよ、世間では「どうしてくっついてるわけ？メリット無い
＞のに。」って思える夫婦だって沢山いるじゃないですか！　
（No.3462、『Re: 疲れてます』、15 Mar 2001、by ななは）

という会話をしていて、それに対してKILROYさんは

KILROY wrote:
＞　優しさというのは時に残酷だったりします(^_^;)。
＞
＞　私が元いたソフトウェア・ハウスというのは「駆け込み寺」と呼ばれて
＞おりまして、あらゆる会社に断られた仕事が回ってまいりました。だから、
＞「なんとかしてくれるところが、どっかにありますよ」みたいな発言がで
＞きません。具体的な見積りを出すか、実際に引き受けてくれるところを紹
＞介するか、どっちかです。
（No.3470、『Re: 疲れてます』、16 Mar 2001、by KILROY）

と言っていて、

　「きっといい人が見つかりますよ」じゃなくて、「だったらあたしが結婚してあげる」でないと、本当の意味での慰めにはならない、ということを言っています。で、

KILROY wrote:
＞　「うるさいっ！　あたしはあんたと結婚することに決めたんだっ！」
＞　そういう女性が現れたら、はっきり言って相手は誰でもいいし俺はなんで
＞もやるぞ。容姿年令は（よっぽど問題がなければ、と注釈をつけてしまう自
＞分が哀しいが）問わんっ！
（同上）

と宣言しているんですよ。ですから、

I wrote:
＞　だけどお師匠さんはマジになっちゃうと思うな。考慮してみる価値はある
＞かもしれない、と思います。
（No.5109、『Re: Joshyaさんへ』、31 May 2001 by Maria）

というのは、つまるところ同じ発言の繰返しであり、「基本的態度の確認」ということだったりするわけです。

　というわけで、KILROY時代のお師匠さん（Joshya）とななは時代のTienさんを知っている人の中には、当然「そうか、あの二人か。だったらいいかも。できれば幸せになってほしいなぁ」みたいな期待感はあると思うわけですよ。

　で、「私、歌います。『てんとう虫のサンバ』を」のみちるさんことなおみの夢さんは元「ASの妻もどき」さんで、このあたりのやりとりをリアルタイムで見ていて、同時に

＞ＫＩＬＲＯＹさんはほんとにかっこいいよ。大好きでした。
＞結婚相手に立候補したいくらいでした。

と掲示板で「熱愛宣言」しちゃった人だったりもするわけです。だからみちるさんには、いわば応援する権利があるわけですね。

　だぁ～けぇ～どぉ～、残念ながらTienさんとお師匠さんはそんな艶っぽい間柄じゃないぞ。もちろんお師匠さんはTienさんを愛してはいるけれど、それは「女性として」というより「人間として」ということだし、「結婚」というものが「お互い愛しあってるから結婚する」みたいな簡単なもんでもない（だったらどんなにいいだろう、と思う）ということも知っているわけです。Tienさんだってお師匠さんだってなおみさんだって、「結婚」というものに関してはそれぞれ抱えているものがあるしね。

　そういう訳で、変な思い込みは無用に願います。べつに期待されるのは嫌じゃないけど。Tienさん素敵なひとだし（べつに直接会ったわけじゃないけど、文章からはそう思う）。

　……でですね、同じカキコの中で、

＞　そんなわけで、世の中「放っといてくれ！　勝手にさせてくれ！」と怒鳴り
＞散らしても、周囲からわらわらと人が寄ってきて、物事を台なしにしてしまう
＞ということが少なからずあるわけです。

ということも言っているんだっ！

　早とちりして祝福のメールやら「あ、あたしとのことは遊びだったのねっ！」（こらこら(^_^;)）みたいなメールやら送ってよこさないよーに。

　お願いします。　（Maria）

Maria wrote:

Mariaさん、しつこくレスごめんなさい。

>　あたしには研究というものがあった。日本語処理と視覚情報処理に関しては、あ>　たしはちょっとした権威だったりする。だけど、それが「できる」のもあたしひ>　とりなら「わかる」のもあたしひとりだ。だからこそすべての責任があたしに押>　しかぶされたという苦い経験がある。これを正統な継承者に渡すまではあたしは>　死ねない、と思った。だけどそういう相手はいまだに見つかっていない。

あのー馬鹿みたいな質問で恐縮なのですが、私は英語、あと、少しですが韓国語・
中国語・フランス語が話せます。英語が自分にとっては一番、自分の感情を表すのに適していると思います。時々思うのですが、言葉はいずれ音に還るのではないだろうかと．．．。うまく言えませんが。

>　あたしはTienさんの猫ちゃんがうらやましい。
>　あたしのすべてを引きついで、あたしのすべてを受入れて、あたしがその人の腕>　の中で至福のうちに神に召されるのを許してくれるひとがいたなら、あたしはあ>　たしのすべてを捧げてもいいと思っている。

ありがとうございます。私がこの世の中でありったけの愛情込めて抱きしめるのは彼女一匹だけです！本猫は迷惑そうですが．．．。
あと、なぜか私は雄猫に圧倒的にもてます。知人で雄猫と雌猫何匹か飼っている人が何人かいるんですが、いつも熱烈歓迎！は雄猫だけです。
散歩していて知り合って、すごく仲良くなるのも雄猫ばかり。「今日は姿が見えないな、もう帰宅かな。」なんて思って名前を呼ぶと、藪から突撃体当たりされたこともあります。
なんでかなー人間の雄にももてたいんですけどね、こちらはさっぱりだめ。
（爆笑）

つまらない話でごめんなさい。くれぐれも体調にはお気をつけて。

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