アスペルガーの館の掲示板（旧）

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西研／森下育彦『考えるための小論文』ちくま新書
Ｐ．１３　他人に伝えるために書く　からの引用です。

ところで、「わかってほしい」と思うとき、私たちはしばしば「この感情（辛さ）を受けとめてほしい」と思っている。「うんうん」とうなずいてくれる人を求めている。私たちが何かで傷ついているとき、心のケアを親しい人に求めるのはごく自然なことだ。そういうときには、自分が丸ごと受容されることが「わかってくれた」ことなのである。しかしそのようなコミュニケーションと、論文や討論のような「筋道を通すコミュニケーション」とは、一線を画さなくてはいけない。

名加野さん wrote:
>ある人によれば、それは「ネタ」であって、軽く流して「楽しむべき」ものだそうですが……それは何か違うと思いました。なぜなら、真剣に話すべきものであって、軽々しく口にすべきものではないと思っているからです。（単に古い考えかもしれませんが……）それに関しては、「硬くなるな」とか言われましたけど。
>また、「人間関係」が良くなるにはこういう話についていけなきゃダメ（要するにクビ）と言われました。

「まるごとの受容」ということなのかもしれません。「筋道を通すコミュニケーション」ではなく。

pocks wrote:
>このベルトの話、読んでいても男性用と女性用の違いがさっぱりわからない…。
>同じ長さの男性用と女性用のジーンズを比べると女性用の方がヒップのサイズが大きいということは知ってるけど。（←スケベ)とは思いませんが、、、
ワイシャツ(男性用）とブラウス(女性用）程度の違いです(合わせの向き）。ちなみに、ブラウスは胸回りが出っ張るように作ってあります。(何て言うのか忘れた、、、）
かおり

事実関係の補足です。

>　昔は「電信級」と「電話級」というのがあって、モールス符号が学科に入って
>いたようなのですが、現在のアマチュア無線ではモールス符号なんて憶えなく
>ても免許は取れます。

現在、１～４級の４クラスに分かれており、３級（旧電信級）以上は欧文モールス
符号の受信のみの試験があります。以前は送受信の試験で、１級は和文の試験も
ありました。
プロの世界ではモールスが使われなくなりましたが、それとアマチュアの試験の
有無は一応別のはずです。試験の速度を遅くしようという話はあるようです。

>　真珠湾攻撃のときの「ワレ奇襲に成功セリ」の「トラ・トラ・トラ」と
>いうのは、べつに「虎・虎・虎」という意味ではなくて、「・・－　－・・
>　・・－　－・・　　・・－　－・・」という、特徴的なパターンだから、
>ということのようです。

海軍の暗号は欧文と和文のチャンポンが多い、という説があり、それによれば
「トラ・トラ・トラ」の「ト」は突撃、「ラ」は、サクシード（成功）の
頭文字Ｓだそうです。

このベルトの話、読んでいても男性用と女性用の違いがさっぱりわからない…。
同じ長さの男性用と女性用のジーンズを比べると女性用の方がヒップのサイズが大きいということは知ってるけど。（←スケベ）

無粋な突っ込みで申し訳ありません。

>界面活性剤とかいっさい入ってない、天然成分の洗剤なの。

洗剤に界面活性剤（石鹸の仲間）だの溶剤（ドライクリーニングの親戚）だのが入っていなかったら、洗浄力が出ません。（ただの水と同じ程度にしか落ちない。）
「天然成分」の中に上記に該当する成分があるが作っている方が無知で「界面活性剤とかいっさい入ってない」的な言い方になっているか、インチキかのどっちかである可能性が高いです。

なお、成分が天然系かどうかは、安全性と直接の関係はありません。たとえばテトロドトキシン（フグ毒）も天然系です。

>それから最近あらたに購入したエコロンG２ってゆう洗濯機に入れるお手玉
>みたいなもの。
>これもとってもお気に入り。
>なんとこの中には備長炭とトリマリンが入ってて、
>このお手玉＋塩で洗濯ができちゃう、しかもすっごくきれいになる～♪
>(トルマリンの磁性効果で食塩が分離されるので、イオンの効果できれいに
>なるんだそうな)

①食塩は、水に溶かすだけで分離（イオン化）します。トルマリンの有無にはほとんど（「全く」と言ってもいいはずですが、控え目に言っています。）影響を受けません。

②「お手玉」自体に物理的な「洗浄効果」があります。平たく言うと、洗濯板でごしごしこするのと同じなのです。従って、油汚れがなければ洗剤を入れなくても落ちます。大きさ・重さと感触が同じような別の物を入れて落ちを比べてみてください。（中身を取り出して同じ重さの重りを入れることができればそこそこの対照実験になります。）
時間があれば「お手玉」なしとの比較もどうぞ。

実の所メーカー品である限り洗剤を洗浄力で選ぼうが香りで選ぼうがたいした差はないので、市販の他の洗剤やアイディア商品などと似たようなお値段であれば何を買っても趣味の範囲と言えますが、トルマリンだの備長炭だのを使った商品には怪しげなものが多いのも事実なので、値段が極端に高い場合は一度眉にツバをつけてみる（能書きを疑ってみる）ことをおすすめします。

>　また、「人間関係」が良くなるにはこういう話についていけなきゃダメ（要する
>にクビ）と言われました。

男から男へ、という形だと日本では認知されにくいかと思いますが、これはかなり悪質なセクハラに該当するように思います。自閉だなんだ以前の問題として、そっち(セクハラ)方面に詳しい専門家(労組・弁護士・人権団体等)の中から、名加野さんが直面している問題を扱ってくれるところを探し出して相談するのがおすすめです。

Yan wrote:
>「先天性」を遺伝的という意味で使いましたが、医学用語では「遺伝的な」という意味はなく、「生まれつきの」（原因に関係なく、生まれた時点での状態）が正しいようです。

ここで調べられます。「先天性」
http://lsd.lab.nig.ac.jp/WebLSD/lookup1-j.html

No.6742 Yan wrote:
>ただその先天性かどうかってことも今の精神医学では観察だけにたよってる。遺伝子診断できるわけでもない、遺伝的かどうかなんて本当のところわかりません。ただ単に幼児期の発症を、これまでの遺伝観に基いて先天的とよんでいるだけです。遺伝はなにも幼児期だけに発現するものばかりとは限らないと思います。たとえば分裂病遺伝子が発見されたとしたら、大人になってからの発症でも「先天的」です。

「先天性」を遺伝的という意味で使いましたが、医学用語では「遺伝的な」という意味はなく、「生まれつきの」（原因に関係なく、生まれた時点での状態）が正しいようです。間違えました、ごめんなさい。したがってこの部分は取り消します。

The On-line Medical Dictionary によると、
http://www.graylab.ac.uk/omd/
congenital: <embryology> Existing at and usually before, birth, referring to conditions that are present at birth, regardless of their causation.
hereditary: <genetics> Transferred via genes from parent to child.

EXCEED英和辞典によると、
http://jiten.infoseek.co.jp/Eigo?pg=jiten_etop.html&col=EW
Congenital　生れつきの, 先天的な.
Hereditary　遺伝（性）の.

大辞林第二版によると、
http://jiten.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=jiten_ktop.html&col=KO
先天的：　生まれつきそなわっているさま。生得的。
先天性代謝異常：　遺伝子の異常によって物質交代の過程に障害が起こって発症する病気。

手持ちの新潮国語辞典第二版（平成７年１１月）によると、
先天的：　生れつき備えているさま。もって生れたさま。
先天性：　生れつき備わっている性質。祖先から遺伝した性質。

　８月２４日の夜。テレビをつけると、懐かしいスキャットマン・ジョンの映像が流れていました。
　懐かしくなってそのまま見ていると、彼のヒット曲「スキャットマン」が流れてきました。と同時に、わしは初めてスキャットマン・ジョンがどんな人物だったかを知ることとなりました。

　彼は「吃音」だったのです。しかし彼の場合は、歌うときには吃音にならなかったそうです。

　「スキャットマン」の訳詩が画面の下の方にスーパーで出ていました。そこには、
「スキャットマンはどこだ、僕はスキャットマン」
「僕だってできるんだ、君にもできるさ」
と、自分には障害（と言っていいのでしょーか）があるけれど、それを誇りにしている、だから君もがんばれよ、といった内容の歌詞が出ていました。聞いただけではわからなかった歌詞が、実はこういった内容だったということを、初めて知ったのです。
　中でも、このフレーズが印象に残りました。

「どんなことがあっても身を引いちゃいけない」

そうですね。何かと言うと引け目を感じてしまいがちな、わしのような人間には重くのしかかる言葉です。

　スキャットマン・ジョン。その言葉を残した彼は２年前突然、逝ってしまいました。
　神様は残酷です。

　苦しい道でも「Ever　Onward」！　　　ミッドランド

(Re:の所ではいけなかったのかしら。
　初心者なので色々大目に見てね。）

Xanadii さん、Ｍａｒｉａさん、あさかぜさん、
レス（っていうの？)ありがとうございました．
とっても嬉しいものなんですね。

うちの子は８ヶ月の早産で未熟児でした。
それは関係なかったのかもしれないけど、色々なこと、
全部わたしが悪いんだ。わたしのせいなんだ。って思い悩んでました。
だって、うちの子みたいなタイプの子って、まわりに全然いなかったし、
わたしに知識がなかったことを、今とっても悔やまれます。
アノコロ、シッテイタナラバ…ってね。

小さい時からずーっと一人遊びが好きで、とにかく本が好きでした。
ＴＶも大好き。クイズやなぞなぞが大好きだった。
好奇心旺盛で、彼の質問にはいつも四苦八苦。
そういえばのエピソードその１、
「　　～小学校1年生の時のある日、担任の先生からＴＥＬ。～
　先生：朝、もう少し早くうちを出るようにして下さいませんか。
　　母：　は？４０分前には行っているんですけど…。
　先生：遅い時は２時間目が始まってから来るんですよ。
　　　～彼の帰宅を待って問い詰める母、～
　　母：学校行く途中どこ行ったの？何してるの？
　　彼：どこも行ってないよ。なんにもしてないよ。
　　　～その押し問答の間に、パパ登場～
　パパ：ねぇ。今日学校行く途中、何か面白いものあった？
　　彼：うん！（目を輝かせて…）
　　　　今日ねぇ。ゴミ収集車見てたの。
　　　　なーんでも食べちゃうんだよー。
　　　　すっごい食欲だねぇー。
その時、彼の周りでは時間がワープすることに
母はまだ気がついていなかった…。」

今も本が大好き。古本屋めぐりが趣味みたい。
「ともだち」って、母が気にしているだけなんです。
彼は毎日とても楽しそうにひとりで過ごしています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でわまた…

すこし静かになったようなので、奇跡の自閉　ニキリンコさんの救世主をお知らせします。ニキリンコさん翻訳界デビューの立て役者　浅見淳子さん　です。
図書館にあった公開資料よりの転記です。

浅見淳子（アサミ、ジュンコ）　　筆名＝沢木あさみ（サワキ、アサミ）
｛学歴｝慶応義塾大学文学部卒
｛経歴｝昭和６３年　翻訳大手出版社に入社　編集者に。
　　　　その後著作権代理店に移り、翻訳本とかかわる。
　　　　平成８年女性が読みたいすぐれた本を出版したいと、
　　　　出版プロデュース会社「花風社」を設立。
　　　　翻訳家としてもデビューし、自ら探し出した原書を翻訳し出版。
　　　　一方女性翻訳家会議代表を務め、プロのスキルアップセミナーや、
　　　　新人翻訳家コンテストなどを計画。訳書にリンダホーガン「大地に抱かれて」
　　　　アンソニーミンゲラ「イングリッシュペイシェント」などがある。
｛所在地｝東京都渋谷区桜丘町２６－１セルリアンタワー５階
ＴＥＬ０３－５７２８－１０９１

リンコさんを取り上げたのですから、自閉症の方にも理解の深い方だと思います。
運がよければ、奇跡の人ニキリンコさんにも会えるかもしれません。

３さんはじめまして。

3 wrote:
>自分を理解してくれる先生・伴侶・友人がきっと見つかると思うのは、止めた方が良いのでは。

実際に、点と点が線で繋がって、「理解」して「障害だ」と分かってくれた人はいますよ。その人なりに、今まで私を見てきた死角部分に、矯正を入れてくれて、
自然にスムーズに負担を減らせるような会話で接してくれて、
以前より返って自然になった処はたくさんあります。
歪みは減った。。。
でも、やっぱり向こう側にしても、何となくしか想像できないらしいです。。
「理解しようとすればするほど、理解できないんじゃあないの？」
ていった私の返答も受け止められる人もいますよ。

止めること無いんじゃないでしょうか。。。
専門書だって出てるし。

＞挫けそうな気持ちを「どうどう」といなす為に「いつか・きっと・誰かが」と
＞ソッと呟くのは仕方ないけど。でも、そんな人が見つかる事を祈っています。

祈り。
良い言葉ですね。
前向きでないと、進みようがないー。

>もし、この掲示板に集まる皆が１つのクラスになったとしても、友人関係は築かれ＞るのでしょうか。

それは私は予知能力とか無いから分かんないな。。（^^；
話しに共通点があるヒトが固まるんじゃあないかな。。。

私が実際に感じているのを言うと、同じ類は
実は立っているラインが同じ分、跳ね除けて衝突喧嘩対象にもなり易いと思っています。。。あっち行ってよ！邪魔じゃあ！みたいな・・・・。。。。。。。
でも、分かり合えちゃう感覚があるのも事実だと思う。

＞NO。「普通ではない」という意のレッテルを色々もらってきた自分はガードも堅＞いし、皆さんもそうなのでは。防御するためにね。

防御するのも分かるけど。。。
どういう事で「ふつでない」って言ったのかしら。その人は。
私の場合、あれれ「オカシイ」って気が付いたのは、
レッテル張られて分かったのでは無いんです。
「この子には何かがあってこうなっている」って見てましたね、周囲は。
だって。何故か話し通じないんだもん（汗）
「わかんないんならアホじゃないの？」ってなところもなんかアルツハイマーみたいで度が過ぎてたし。

>ちなみに、自分は何に分類されるのか分かりません。

え？分類って・・・。。。。。

私も先生からは「ＡＳかどうか何とも言えない」といわれています。
先天性の発達障害の話しはされました。
「きちんと診断できる医師がいないのが実状です」っていうような事も聞きました。。。。
自閉症はもちろん知っている先生だから、話しはしやすいです（^^）

ひま人 wrote:
>よく考えてみれば、大多数の健常児は小さい頃から周囲の子どもらと四六時中一緒に遊んでさわいで徒党を組んで派閥争いをし、取っ組み合いのけんかや駆け引き、といった、ようするに社会性や仲間関係の能力を徹底的に鍛えてきた。小生を基準にすれば、みな百戦錬磨の戦闘員である。これが大多数の健常者の実態である。
>小生はといえば、幼児期～幼稚園児～小学生～中学生～と、親ともあまり愛情のある関係を持たず、幼稚園の頃は登園中はほとんど一人で孤立して行動し、小学生時代もほとんど友達と呼べるような仲間はおらず、せいぜい親分肌の守護神役のような奴の子分（もしくはパシリ）として自分の位置を確保していたくらいである。
>それでなくとも健常者と障害者との落差を縮めるのは容易ではないのに、子供時代の膨大な時間のほとんどは、ひとりで本や百科事典かカタログのようなものを読みふけるか、自分の空想の世界に遊んでいた。この間にも健常児はどんどん社会性の能力を鍛え上げていたのである。もともとの生まれつきの落差が、この膨大な時間の過ごし方の違いによって、いよいよ雲泥の差がついてしまった。
>もともと不得手なものが、子ども時代の膨大な時間をそれを補うために使ってはこなかったわけである。当然のことながら、そこにはすでにとてつもない能力上の格差がついているのである。このまま何の対策もしないままいきなり現場に配属されて他の従業員と作業をさせられても、うまくいくはずがなかろう。ましてやこの歳になってから健常者なみの社会力を身につけるというのは、まさに気の遠くなるような話である。

　実は私も似たようなことで悩んでいます。（おそらくＣｈｉｐｓ某氏もそうだと思うのですが？）
　我々のような「物分かりの悪い」人間というのは、今日のようなスピード・マニュアル化社会では、はなはだ職業的な教育をしづらい無用の長物なのでしょう。
　今日の日本の軽度の知的障害者に対する支援のあり方は、「普通の人と一緒に仕事ができるように・・・」ということを一大目標にしています。もちろんそれでよいと思う人はかなりいるのですが、そのためにかえってつらい思いをしている人も多いのではと思います。
　私は、埼玉県内にある軽度の知的障害の若者のための職業訓練所を見学したことがあるのですが、ねじの箱詰めをやっていた訓練生の女の子のなんか魂が抜けてしまったような表情を見て、「本当にこの子は、幸せなのだろうか？？」と思わずにはいられませんでした。
　むしろウィンドゥーズに入っているペイントなどのお絵かきソフトの使い方を教えてあげ、描いた絵をアイロン転写プリント紙に出力して、オリジナルのＴシャツ
などをを作って売り出すとか・・・花卉の栽培とか・・・陶芸の絵付けとかそんなクリエイティブな仕事をさせるような機構を作ったほうが、楽しいし・自分がやっているんだという充実感が得られるし・・それを元にして社会とのつながりも養えるので良いと思います。

　みちるさん、お久しぶりです。
お身体を大切に、無理せずに元気の回復を待ちましょう。
人のことは言えないあさかぜだけど……なんとかやってます。

Zunkoさん wrote:
>ひとつお聞きしてもいいですか？
>「ともだち」っています？
>うちの子はひとりもいません。
>いつか、気の合うお友達って、できるのでしょうか…？
>お話きかせてくれたら嬉しいです。

　初めまして。あさかぜと申します。
　８才のアスペっ子の母です。娘は現在、気の合う子と、自宅同士を行き来しています。学校へは理由があって行っていません。
　今夜もまた、その子の家にお泊りに行っています。彼女はひとつ学年が上です。これを「友達付き合い」と呼ぶのかどうか分かりませんが、彼らの年齢では、あんなものでしょう。

　ともだちができるもできないも人それぞれ……人間関係は年齢と生活環境によって移り変わると思います。

よく考えてみれば、大多数の健常児は小さい頃から周囲の子どもらと四六時中一緒に遊んでさわいで徒党を組んで派閥争いをし、取っ組み合いのけんかや駆け引き、といった、ようするに社会性や仲間関係の能力を徹底的に鍛えてきた。小生を基準にすれば、みな百戦錬磨の戦闘員である。これが大多数の健常者の実態である。
小生はといえば、幼児期～幼稚園児～小学生～中学生～と、親ともあまり愛情のある関係を持たず、幼稚園の頃は登園中はほとんど一人で孤立して行動し、小学生時代もほとんど友達と呼べるような仲間はおらず、せいぜい親分肌の守護神役のような奴の子分（もしくはパシリ）として自分の位置を確保していたくらいである。
それでなくとも健常者と障害者との落差を縮めるのは容易ではないのに、子供時代の膨大な時間のほとんどは、ひとりで本や百科事典かカタログのようなものを読みふけるか、自分の空想の世界に遊んでいた。この間にも健常児はどんどん社会性の能力を鍛え上げていたのである。もともとの生まれつきの落差が、この膨大な時間の過ごし方の違いによって、いよいよ雲泥の差がついてしまった。
もともと不得手なものが、子ども時代の膨大な時間をそれを補うために使ってはこなかったわけである。当然のことながら、そこにはすでにとてつもない能力上の格差がついているのである。このまま何の対策もしないままいきなり現場に配属されて他の従業員と作業をさせられても、うまくいくはずがなかろう。ましてやこの歳になってから健常者なみの社会力を身につけるというのは、まさに気の遠くなるような話である。

こちらを覗かれる時間があったのですね、ほっとしました。
体調等は大丈夫ですか？無理しないでくださいませ。

Ｃｈｉｐぱす忘れさんへ
あなたはなにをしているの？
あなたはだれも話す人がいないの？
あてっこクイズも楽しいけれど　あなたのゲームに参加する人がいるの？
だれかと戦いたいのなら　あなたはまず自分と戦ってみること

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