アスペルガーの館の掲示板（旧）

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みどり wrote:
>pocksさんじゃないけど首はさみます。
>発想が私にはよく理解できない。あなたは身近な人が親切でそういってくれたとし>ても、「あのね。なんてことを言うんざますか!」って反応をするんですか?
>インチキものを愛用している人はたくさんいます。友達がインチキものを愛用して>いたら、私は親切として直接そう言ってあげます。
>友達じゃなかったら放っておきますが。

こんにちは、飛んで火に入りたくはありませんけど、横レスです。
「オレンジX」は私も使っていました。結構汚れ落ちましたね。

>別に私はオレンジXがインチキだって言ってるんじゃありませんよ。(Xじゃないけ
>ど、オレンジナントカがもう少し少量で安く売ってたら実は買いたいと思ってたり>する)そんなことは自明。でもね、「あやしげに見えても実際にはいいものなんで
>す」と説明したいときに、その説明があやしげだったら、「やっぱりあやしげじゃ>ん」と思われるだけでしょ。説明のしかたが悪いってことなの。
>それと、一穂さんが気に入って使ってることとは無関係です。それは私の知ったこ>とじゃないので勝手にしてください。

私は中立で、どちらの方の肩を持とうって思っていませんが、
１．みどりさんの疑問はもっともだと思いますけど、実際手にとって使われてから言われている事でしょうか？見ないで、使わないで批判するのは良くないと思います。
２．意外と自分で愛用しているものも、「あやしげに見えても実際にはいいものなんです」はあると思いますよ。自分が気付いてないだけで。
３．別に一穂さんがオレンジXをみんなに強制通販したいという旨のカキコを
したわけではないと思います。
４．暑いですからカッカするのもありましょうけど、つまらないことで傷つけ合うのはやめませんか。なんだか、
「サンタクロースっていないんだぞ。お前まだ信じてるのか？」
「いや、いるよ！僕んちは来たよ！」
みたいな論争じゃないですか．．．。(^^ゞ
★廃油石鹸も結構汚れ落ちますよ★

pocksさん wrote:
＞無粋な突っ込みで申し訳ありません。
一穂さん wrote:
＞ほんとうに。

　さらに首を突っ込むあたしに至ってはもっと野暮。

＞洗剤に界面活性剤（石鹸の仲間）だの溶剤（ドライクリーニングの親戚）
＞だのが入っていなかったら、洗浄力が出ません。（ただの水と同じ程度に
＞しか落ちない。）

　まあ、水だって溶剤ではあるのですが。ついでながらドライクリーニングに使われているのは有機溶剤。

＞「天然成分」の中に上記に該当する成分があるが作っている方が無知で
＞「界面活性剤とかいっさい入ってない」的な言い方になっているか、イ
＞ンチキかのどっちかである可能性が高いです。

　あたしの経験からいうと、「作っている方」が無知である可能性は低いと思います。それよりは、キャッチ・コピーを書いた広告代理店の人間か営業の人間が無知であるか、大衆の判断力をナメてかかっている可能性が高いと思います。製造の現場の人間がコピーを書くと、「こんな難しいことを書いてもダメだ」とか言われてしまいます。

＞でもね、「あやしげに見えても実際にはいいものなんです」と説明したい
＞ときに、その説明があやしげだったら、「やっぱりあやしげじゃん」と思
＞われるだけでしょ。
＞説明のしかたが悪いってことなの。

という言葉はキャッチ・コピーを書いた人間に言ってあげたいと思います。とはいえ書いた人間は「消費者はバカだからこういうふうに書かないとわからない」くらいに考えていそうに思いますが。

＞ま、ともかく、もし本当にオレンジXが「界面活性剤が入っていない」なん
＞てヘンな広告してるんだったら、私もマユツバものだと思いますね。

　常識的にいって、石鹸のことをわざわざ「界面活性剤」と呼ぶケースは少ないので、「石鹸を除く、狭義の界面活性剤」のことなのではないでしょうか。
　やはりメーカーに問合せるのが早道でしょう。

＞＞オレンジの皮から抽出された洗浄成分なんですって。

＞「界面活性剤」と「溶剤」とはなにか、そしてそのオレンジXに入っている
＞洗浄成分とはなにか、一度調べてみられると、 pocks さんの言っている意
＞味が分かると思います。

　「洗浄成分」必ずしも界面活性剤ならず。まして溶剤であるとは限らない。

＞＞でもこの場合オレンジの皮だからね～。

＞だから、なに?

　手作り石鹸に柑橘類の皮を入れるのはよくやる手です。石鹸は「溶けにくい」「反応しそこなったアルカリが生地を傷める」といった欠点があるので、そこんところを補う、ということのようです。

＞＞インチキって、あのね。
＞＞実際、愛用してるわたしに向かって、なんてことを言うんざますか！

＞発想が私にはよく理解できない。あなたは身近な人が親切でそういってくれ
＞たとしても、「あのね。なんてことを言うんざますか!」って反応をするんで
＞すか?

　じつは一穂さんは、

＞なんてね～。
＞でもpocksさんの言いたい気持ちはわかるよ。
＞わたしはどちらかと言うと、一度は疑ってかかるタイプ。
＞あまりにインチキくさいものは買わない(というより、からかいたくなるタイ
＞プ)ですからご安心ください。

と書いているのね。一穂さんがなんか騙されやすそうに見えるのはまあ仕方ないとして（仕方ないのか(^_^;)）、「自分で使ってみて効果を確認した」と言うてるものを否定されると、やはり「判断力を疑われた」と思って「失礼」だと感じるのは正当なことだと思うのですよ。にもかかわらず、一穂さんは「大人の対応」をしているのだから、一穂さんの判断力は一応認めてもいいと思うんですけどね。
　とはいえ、科学的な判断力と社会的判断力は別物かどうかという点で議論の余地はあるのですが。

＞インチキものを愛用している人はたくさんいます。友達がインチキものを愛
＞用していたら、私は親切として直接そう言ってあげます。
＞友達じゃなかったら放っておきますが。

　あたしには「あなたの信じている宗教はインチキだ」と言ってくださる自称「お友達」（なかには「家族」「兄弟」なんていう人もいた）が、過去に何人かいました。統一教会、エホバの証人、創価学会、太陽の法といった教団の方々です。

　基本的には何を信じるか、何を愛用するかは個人の自由だと思います。覚醒剤とかだと問題ありですが。そんなわけで、

＞それと、一穂さんが気に入って使ってることとは無関係です。それは私の
＞知ったことじゃないので勝手にしてください。

というのも、自明。

＞「塩がイオン化するから」も pocks さんが言うように相当にマユツバな説明
＞です。 (それだったら、「塩がイオン化しないから」の方がまだ説得力がある)

　手についた魚の生臭さを取るための、石鹸みたいにして使う金属のボールみたいなものがあるのですが、イオン化傾向になんらかの影響を与えるというのはありそうに思います。「塩」というのも塩化ナトリウムに限ったことではなく、有機塩類のイオン化を促進するとかいったことなのかも。

＞で、商品の広告がマユツバだったら、私は普通、その商品をマユツバものと判
＞定します。

　消費者金融の公告でレオタード姿のおねーちゃんがいっぱい踊っている、とかいうのはなんなんだろー、とかたまに思います。
　あたしは商品公告の作り手の感性をほとんど信じていない（山口瞳や中島らもや大貫卓也は別としても）ので、商品そのもののデータを重視します。商品そのものの質は高いのに、公告がまずかったせいで売れなかった商品というのは非常に多かったりします。

　小説だけど、ウィリアム・ピーター・ブラッティの『エクソシスト』はお薦めです。小説を読んでから映画を見ると、泣くほど怖いです。

＞関係ないけどシンナーだって虫からも作れるんだよね。

　シンナーは「うすめ液」。針葉樹から作るものが有名。虫から作るのは「ニス」。カイガラムシから作ります。

＞・・・たしかに、あやしげなものもあるかもしれないけど、
＞あやしげなものの中には実際いいものもたくさんあります。

　うちのJoshyaさんは「東方普遍教会（イースタン・カトリック）」というキリスト教の分派の教祖様です。めいっぱい怪しげな宗教ですが、なぜか信者もいるようです。評判は悪くありません。今年の夏はお布施に缶ビールをいただきました。とてもうれしかったです。ほくほく。
　KILROY氏はKILROY氏で、「構造の光教団（別名：電算バグ取れ教）」の教祖様でした。「天に星、地に花、人に愛、そしてプログラムに美を」をモットーに活動を続けておりましたが、修行を怠り教祖の法力にすがろうとするプログラマーがあまりに多いので解散してしまいました。
　あやしげであることでユーザを選ぶ商品、というのがあってもよいのではないかと思います。

＞例えばわたしはルイボスティーをもう8年くらい前から飲んでいます。
＞そのころはあまり知られてなかったので、
＞みんなにあやしいお茶を飲んでるとかって言われたりしましたが
＞最近はTVで紹介されたりしてブームになってもてはやされてます。
＞アガリクス茸だってそうです。

　OS/2はIBMが開発した非常に完成度の高いOSでしたが、Winに駆逐されてしまいました。反面、『失楽園』なんていうクズな作品がブームになったりもしました。
　公告の作り手の感性をあたしは信用しませんが、大衆の判断力もあたしは信用しません。これを言うと横山ノックを市長にした大阪市民の判断力について議論がありそうですが。

　（Maria）

　ちょっとレスでトルマリンの話題が出ていたので、それについてお話します。

　トルマリンは日本語では「電気石」と呼びます。珪素と硼素・アルミニウム・ナトリウム・リチウム・鉄・マグネシウムなどからできている鉱物です。
　電気石という名前ですが、これは熱したり・摩擦したりすると、紙切れを吸い寄せるすなわち静電気を帯びることからきています。丸っこい柱状の形をしていますが、六角形を基本とした六方晶系の結晶です。
　鉄・マグネシウムを含んでいる物は、黒・褐色など地味な色をしていますが、リチウムを含む物はカラフルで、結晶の上下・中心と外側で色が違っている物もあります。宝石になるのは、リチウムを含む種類です。
　トルマリンが水を浄化するというのは、恐らくは結晶の側面に刻まれた「条線」とよばれる細かい溝に汚れが吸い付くからであろうと思います。ただそれでも汚れとして取り除けるのは、せいぜい泥の粒子くらいのもので、水溶性の化学物質は取り除けないでしょう。
　むしろそのような効果は、同じ珪酸塩鉱物の「フッ石」のほうが大きく、こちらの方は重金属イオンを水から除去するために、実際に広く用いられているようです。

pocksさんじゃないけど首はさみます。

一穂(いちほ) wrote:
>pocks wrote:
>>洗剤に界面活性剤（石鹸の仲間）だの溶剤（ドライクリーニングの>親戚）だのが入っていなかったら、洗浄力が出ません。（ただの水>と同じ程度にしか落ちない。）
>>「天然成分」の中に上記に該当する成分があるが作っている方が無>知で「界面活性剤とかいっさい入ってない」的な言い方になってい>るか、インチキかのどっちかである可能性が高いです。
>オレンジの皮から抽出された洗浄成分なんですって。

「界面活性剤」と「溶剤」とはなにか、そしてそのオレンジXに入っている洗浄成分とはなにか、一度調べてみられると、 pocks さんの言っている意味が分かると思います。

>でもこの場合オレンジの皮だからね～。

だから、なに?

>インチキって、あのね。
>実際、愛用してるわたしに向かって、なんてことを言うんざますか！

発想が私にはよく理解できない。あなたは身近な人が親切でそういってくれたとしても、「あのね。なんてことを言うんざますか!」って反応をするんですか?
インチキものを愛用している人はたくさんいます。友達がインチキものを愛用していたら、私は親切として直接そう言ってあげます。
友達じゃなかったら放っておきますが。

別に私はオレンジXがインチキだって言ってるんじゃありませんよ。(Xじゃないけど、オレンジナントカがもう少し少量で安く売ってたら実は買いたいと思ってたりする)

>・・・たしかに、あやしげなものもあるかもしれないけど、
>あやしげなものの中には実際いいものもたくさんあります。

そんなことは自明。

でもね、「あやしげに見えても実際にはいいものなんです」と説明したいときに、その説明があやしげだったら、「やっぱりあやしげじゃん」と思われるだけでしょ。
説明のしかたが悪いってことなの。

>マユツバものって、失礼な。
>実際使ってみてよかったから、気に入ってるんです。

ここでどうして「失礼な」になるのかがわからないんだな。

ま、ともかく、もし本当にオレンジXが「界面活性剤が入っていない」なんてヘンな広告してるんだったら、私もマユツバものだと思いますね。
「塩がイオン化するから」も pocks さんが言うように相当にマユツバな説明です。 (それだったら、「塩がイオン化しないから」の方がまだ説得力がある)
で、商品の広告がマユツバだったら、私は普通、その商品をマユツバものと判定します。

それと、一穂さんが気に入って使ってることとは無関係です。それは私の知ったことじゃないので勝手にしてください。

いつものように本筋からずれたところでつっこみを。

niina wrote:
>Maria wrote:
>>niinaさん wrote:
>>＞なぜリンコさんが「奇跡の人」なの？
>>＞ヒニクなのかな？
>>　映画『奇跡の人』（ヘレン・ケラーの伝記）がヒットして以来、「障害を克服した人」は、「奇跡の人」と呼ばれることになっています。う、うぉ～たぁ～。日本では姫川亜弓さんと北島マヤさんがダブル・キャストで演じたヘレン・ケラーが有名。わかんない人は美内すずえさんの『ガラスの仮面』を参照のこと。
>リンコさんは自閉症を克服したわけではない。
>今もかなり自閉度の高い自閉症者さんですよ。
>奇跡の人でもなんでもありません。

ヘレンケラーだって、視覚聴覚を取り戻したわけではありませんよね。

pocks wrote:
>無粋な突っ込みで申し訳ありません。
ほんとうに。
>
>洗剤に界面活性剤（石鹸の仲間）だの溶剤（ドライクリーニングの>親戚）だのが入っていなかったら、洗浄力が出ません。（ただの水>と同じ程度にしか落ちない。）
>「天然成分」の中に上記に該当する成分があるが作っている方が無>知で「界面活性剤とかいっさい入ってない」的な言い方になってい>るか、インチキかのどっちかである可能性が高いです。

オレンジの皮から抽出された洗浄成分なんですって。

>なお、成分が天然系かどうかは、安全性と直接の関係はありませ>ん。たとえばテトロドトキシン（フグ毒）も天然系です。
>
そうね。
天然＝安全ではないよね。
そのくらい知ってる・・・。
関係ないけどシンナーだって虫からも作れるんだよね。

でもこの場合オレンジの皮だからね～。
インチキって、あのね。
実際、愛用してるわたしに向かって、なんてことを言うんざますか！

>①食塩は、水に溶かすだけで分離（イオン化）します。トルマリン>の有無にはほとんど（「全く」と言ってもいいはずですが、控え目>に言っています。）影響を受けません。
>
>②「お手玉」自体に物理的な「洗浄効果」があります。平たく言うと、洗濯板でごしごしこするのと同じなのです。従って、油汚れがなければ洗剤を入れなくても落ちます。大きさ・重さと感触が同じような別の物を入れて落ちを比べてみてください。（中身を取り出して同じ重さの重りを入れることができればそこそこの対照実験になります。）
>時間があれば「お手玉」なしとの比較もどうぞ。
>
>実の所メーカー品である限り洗剤を洗浄力で選ぼうが香りで選ぼう>がたいした差はないので、市販の他の洗剤やアイディア商品などと>似たようなお値段であれば何を買っても趣味の範囲と言えますが、
そうそう。ほとんど趣味。
>トルマリンだの備長炭だのを使った商品には怪しげなものが多いの>も事実なので、値段が極端に高い場合は一度眉にツバをつけてみる>（能書きを疑ってみる）ことをおすすめします。

1800円で、布がやぶれない限り何度でも繰返し使えます。
100回はいけるらしい。
わたしは布を直してさらに使うつもりですが。

・・・トルマリンと聞くと、すぐあのトルマリンブレスを想像するひとが多いみたいですが・・・。
(↑だれか持ってるひといます？)

・・・たしかに、あやしげなものもあるかもしれないけど、
あやしげなものの中には実際いいものもたくさんあります。
例えばわたしはルイボスティーをもう8年くらい前から飲んでいます。
そのころはあまり知られてなかったので、
みんなにあやしいお茶を飲んでるとかって言われたりしましたが
最近はTVで紹介されたりしてブームになってもてはやされてます。
アガリクス茸だってそうです。

マユツバものって、失礼な。
実際使ってみてよかったから、気に入ってるんです。

・・・トルマリンと、備長炭になにかウラミでも？？

なんてね～。
でもpocksさんの言いたい気持ちはわかるよ。
わたしはどちらかと言うと、一度は疑ってかかるタイプ。
あまりにインチキくさいものは買わない(というより、からかいたくなるタイプ)ですからご安心ください。

くると wrote:
>>>　くるとです。きたる９月２日に成人ＬＤの会のオフ会を開きますので
>>>ここに告知します。
>>>
>>>（集合）ＪＲ新宿駅東口改札口前に９月２日（日）ＡＭ１１：００集合
>>>
>>> →わたしがエーリッヒフロムの『破壊』という本を持って立っていま
>>> 　す
>（中略）
>>　私も参加したいのだが、東口集合だと範囲が広く迷いやすいのでは・・・。
>>南口の方がテレビでおなじみだし、範囲も狭いので集合しやすいと思う。
>
>　貴重なアドバイスありがとうございます。待ち合わせ場所については少
>し考えてから変更するかどうか決めます。
>
>　新宿というのは待ち合わせ場所に不便します。で、もし参加の場合はこ
>の掲示板か成人ＬＤの会のメールアドレスにその旨を明記してコメントを
>してください。武田さんの参加を心よりお待ち申し上げます。では

わたしも参加してみたいな・・・。
でもたしかに新宿は待ち合わせ場所むずかしいですね。

オレンジブルー wrote:

>ただいまですよ。
>面接終了。
>あーなんか今までの中で一番ラクそうな仕事です。
>だいたい4時間程度の同じくり返し作業（^^）
>機械を使って、言われた通りの数をこなす（^^）
>なんか楽しそうで、「ああ、やっと働いてお金もらえる！」って感
>じ。

>〝施設での作業の話しを出された〟
>って処が返って私には「えー！それに比べたらまだ適度な時間でお
>金はいる仕事なんか探せばあるわい」って開き直りができた。も>
>う、「できる」ものなら、なんでも良い。とりあえず、今は現金欲>しさに「できる」仕事を探しだした状態。

よかったね。
自分にできることがあるってゆうだけで、うれしいよね。

>へー！6つの石に例える話しは何に載ってたんだろう？
http://member.nifty.ne.jp/unifedaut/6stones.htm
あった、ここだ↑

>
>私の処は、空もきれい。
>山も小さいけど見える。
>海が近い。車ですぐいける。
>友達が連れていってくれる。
>岬にも行ける。
>海がきれい。

へ～。いいとこに住んでるんだね。
雪と湿気とカビの国・・・ってゆう面はあるけど(笑)

>
>大学の制作で、出された素材を全部包み込んだこともあります。
>石を布でくるんで。
>木材も紐でくるんじゃった。
>包んで覆いたくなるの。

大学では何を専攻していたの？
立体？

>一般のカウンセリングって、返ってイライラすること無いですか？
うん、まさにそのとおりでした。
そんなにハレモノに触れるかのように扱われても困っちゃう、
と思ったけど、これも自分に必要なことなのかな～と思ったし、自分から受けようって決めたことなので、根気強くカウンセラーにつきあいました(笑)
3年通った。
でもいっこうに埓があかないので、中断しました。

>きっとね、他の人より心が「微か」で小さな感覚動きをしている気
>がする。
>何か今日の面接で私自分で思った。仕事の内容説明の時、作業内容
>自体に
>こんなに嬉しがって聞いて釘付けになっているのは、どうも私だけ
>だった・・・とか、洗濯機直しに電気屋さんが来た時とか、おじさ
>んの作業がとろくて見てて私は自分がしたくてしょうがなくなりな
>んか興奮してる。。。で、ちょっとでもその心に覆いかぶさるよう
>な現実を知ると急激に落ち込んでいる・・みたいな。

そうか・・・わたしもそうだ。
本当にちょっとしたことを発見してすぐ、うれしくなる。
そして、すぐにかなしくなってしまう。

>
>ピアノの鍵盤でも、それが音階の全てではないのと同じで、
>ドと、ド＃の間にも音があり・・・・そういう他人にはキャッチで
>きにくい心の
>作用存在がある分、気が滅入りやすいような気がします。。。私は
>ね。

わたし以前、合唱やってたから、音にたとえる話はとてもわかりやす
いです。（というか、合唱をやる前からずっと気になっていたこと
だった。）

合唱は、アカペラの場合、ピアノの鍵盤であらわせる
ドレミ・・・
以外の、微妙なピッチを使うことが多いんですよ。
ピアノの鍵盤の音階は、平均率といいます。
わかりやすく数字におきかえて(半音階＝0.5として)考えると
ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・シ・ド
１・２・３・3.5・4.５・5.５・6.5・7
みたいに、規則正しい間隔の幅に並んでいます。
でも
アカペラで使う純せい調の和音は
微妙な音、
1.1とか6.325とかにあたいするような場所の音を使うのです。
なぜかというと、それがいちばんきれいな和音になるからです。

この数字はたとえなので、いい加減なあたいなんですが、くわしい方
なら、何の音が何ヘルツか知ってるんじゃないかな。

それに、民族音楽ではよく、4分の１音(半音の半音)とかも使われて
ますし、
そうじゃなくても、実際歌手の歌ってるのを聴くと、そのひとそのひ
とによってピッチはちがいます。

って、話がそれてしまいましたが、
微妙な音をたくさん持っているということは
奏でるのが難しい、
音がにごりやすい。
でも、それだけ繊細で複雑で美しい和音も作れるってことだと思いま
す。

>絶対、居ると思うよ。
>でも、「先生」にこだわらなくても、相談「できる」人は必ずどこ
>かにいると感じます。色んな人がこの世にはいるよ。

うん、みつけたいです。

ただいま！（笑）

Yanさん wrote:
＞Maria さんへ、以下の文章を KILROY さんにお伝えください。コード・ネーム
＞「キジ石」。

　ぎゃはははは。お帰んなさーい。KILROYさんは現在クック・ロビン音頭を踊っています。この忙しいのに困ったものだわ。

＞でもこの前一度だけ、生れてはじめて幻聴を聞きました。あんなにハッキリと
＞聞こえるものだとは思いませんでした。自分の声でしたよ。何を言ってるのか
＞は聞き取れませんでしたが、なかなかボリュームのある一声でした。あれでは
＞抵抗できませんよね。

　そうそう。分かっててもびびります。知らなかったらぜってー心霊現象だと思う。

＞精神分裂病はドーパミン受容体に問題があるみたいなので、躁状態と疲労が重
＞なったときに似た症状が出てもおかしくないようです。

　緊張型の症状は急性薬物中毒（ハシリドコロや有機リン系の農薬など）なんかでも起きるしね、珍しくありません。旅先の宿で幽霊を見るのも同じようなものだし。妄想も鬱から出ることもあるし、基本的には「いわゆる分裂病の症状」というのは、分裂病に特異な症状というわけではありません。そんなわけで、なるべく体調をお崩しになりませぬようお気をつけください。

＞KILROY さんのおかげです。そしてこの掲示板のみなさんの。ありがとう。

　どういたしまして。お役に立てて光栄です。大森総研を代表して、ぺこり。

＞すぐに名乗り出なくてごめんなさい。メールで書くべき内容をここに載せたこ
＞とも許してください。

　いえいえ、楽しゅうございました。ほくほく。ピーナッツバター・クッキー、こんど作ってみますね。

　（Maria）

たしかに名加野さんに「下ネタ」を押し付ける人たちは、何かで傷ついているわけでも、心のケアを親しい人に求めているわけでもないと思われるので、引用箇所の「丸ごとの受容」とは異なります。けれども、お互いに無理を押し付け合うことで保つ共同体意識もあります。（ノーの言えない共同体）

名加野さんが置かれた情況は、他者または共同体意識の「丸ごとの受容」が求められた場面だったのではないでしょうか。そんなとき（またはそのような共同体では）、「筋道を通すコミュニケーション」は嫌われます。「いやだ」とは言えません。他者と違う自己を主張することが悪となります。悪を犯した者は制裁（いじめ）を受けるか、共同体から離脱するかのどっちかです。

ぶっちゃけた話、「なんで人と合わせへんねん、何様のつもり？」ということだと思います。
（ワケありで正真正銘、関東弁と関西弁のバイリンガル）

Maria さんへ、以下の文章を KILROY さんにお伝えください。コード・ネーム「キジ石」。

No.6774 Maria さん wrote:
>もっともKILROYさんは、「砂漠の民は何で尻を拭くのか？　砂だろうか？」みたいな話に「石で拭くのだぁ～！」とかいったレスをつけてこの『アスペルガーの館の掲示板』にデビューした人だからな。その場の雰囲気に即していれば、まあ許されるかもしれない。

ほんとはサウジアラビアは砂だそうです。小石はエジプト方面みたいです。ごめんなさい、メール出さなくて。本名見た途端にガードが上がっちゃいました。No.6872 ３さんが書いた、

>「普通ではない」という意のレッテルを色々もらってきた自分はガードも堅いし、皆さんもそうなのでは。防御するためにね。

が当たっています。ずっと裏切ったような気がしていました。許してください。解氷期がいずれ来ると思います。それに卒業式なんかされるから、どうやって帰ってきたらいいのかわかりませんでした。あと『自己診断ガイド』、役に立ちました。ありがとうございました。カタレプシーです。分裂病であれば、破瓜型と緊張型の混合のようです。幻覚と幻聴はありません。妄想は罪業妄想が少し。他は今のところ特にありません。主に陰性症状だけです（といっても軽いものです）。でもこの前一度だけ、生れてはじめて幻聴を聞きました。あんなにハッキリと聞こえるものだとは思いませんでした。自分の声でしたよ。何を言ってるのかは聞き取れませんでしたが、なかなかボリュームのある一声でした。あれでは抵抗できませんよね。
精神分裂病はドーパミン受容体に問題があるみたいなので、躁状態と疲労が重なったときに似た症状が出てもおかしくないようです。前回は興奮状態が一ヶ月程続いてほとんど寝られなかったので、醜い書き込みをしてしまいました。御心配かけて申し訳ありませんでした。

No.3490 KILROY さん wrote:
>とはいえ元気んなって帰ってきたら、また容赦なく議論吹っかけるから覚悟しとけ。

あのときは、「その時は、どうぞよろしく」なんて生意気なことを書きました。でも相変わらず一つのことに夢中になると、あっと言う間に時間が経ちます。またおかしくなっても困るし、他にやりたいことも控えているので、掲示板がメインの生活は選びません。でも前みたいに自分のやったことを何もかも無駄だとは思わなくなりました。KILROY さんのおかげです。そしてこの掲示板のみなさんの。ありがとう。
すぐに名乗りでなくてごめんなさい。メールで書くべき内容をここに載せたことも許してください。
（ちなみに生殖器はオス）

精神分裂病って・・・？
http://www6.plala.or.jp/OKANOIE/mental-01.html
妄想の種類
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp:8080/docs/qrs/psy/psy00013.html
抗精神病薬とは？
http://akatan.cool.ne.jp/major.htm#major
カタレプってるマウス
http://www15.u-page.so-net.ne.jp/pb4/ma37na/vetlab/gazou/cata.htm
引きこもりを再考する（長いので、興味のある方は真ん中当たりを見てください）
http://www15.big.or.jp/~frenz/komatu.html

そうそう、「自閉はアイデンティティである・・・」、
私もそう思います。
もっと広く「発達障害はアイデンティティである」と
言い切りましょう！！

私も子供の頃から「変わってる」と言われ続けていて、
私の場合はそれは「私は人とは違う。私は特別な人なんだ」という
ポジティブイメージとして植え付けられた人なんです。
今も「変わってる」という言葉を誉め言葉として受け止めています。
だから、それを生かせる業界に入りました。
と言うか、それしか出来ないというただ一つの能力を生かせる世界が
ここでした。
ただ、ただ、一芸だけで生きています。
（コミュニケーションはぜんぜん・・・、必要最小限しかできません。）

そういうところがリンコさんとリンクしていて、
リンコさんに対する余り嬉しくない発言に反応してしまいました。

「変わってる」ってすばらしいことだよ！！

niinaさん wrote:
＞もしかしたら、
＞リンコさんのことを「自閉症を克服した人」と思ってる方が
＞多くいらっしゃるのでしょうか？

　あたしが経験上学んだことから言えば、あたしたちにとって非常に迷惑なことに、『いわゆる「健常者」』にとって、彼らが「自閉症」とか「アスペルガー症候群」とか呼んでいるものは、あたしたちが苦しんだり悩んだりしなければいけないもので、あたしたちがそれを堪え忍んだり「克服」しようと努力したりしなければいけないものであり、あたしたちが『いわゆる「健常者」』の価値観を受入れ、『いわゆる「健常者」』の「迷惑」でなくなった状態をもって「障害を克服した人」とみなされるようです。

　↑これはめいっぱい皮肉です。ただし、niinaさんに対しての、ではなく、『いわゆる「健常者」』に対しての、ですが。念のため。

＞自閉症って克服する（克服できる）ものではなく、
＞一生共存するものです。

　niinaさんが言いたいことは分かるような気がしますが、「共存」という表現には違和感を感じます。たとえば、あたしが「日本人であること」と「共存」しているかと訊かれたとしたら、「『日本人であること』はあたしのアイデンティティの一部だから、『あたしであること』と『日本人であること』が、『共存』しているという考え方はしない」と答えます。

　niinaさんがご自分で、

＞リンコさんは自分の才能を生かして、生活してるだけじゃない？
＞それって当たり前のことじゃないの。

とおっしゃっている通り、自閉症者が自閉症者なりの生き方で生きてゆくのは当たり前のことです。
　ですが、日本人が日本人なりの価値観を持ち、日本人なりの生き方で国際社会を生きてゆこうとすると、「グローバル・スタンダードに従え」とか言われて攻撃され、「英語の使用」「日本語の処理に向かないオペレーティング・システム」「日本語の表現に適さない文字コード体系」みたいなものを押しつけられてしまうのですね。
　それと同じように、自閉症者が自閉症者なりの価値観を持ち、自閉症者なりに生きてゆくことを、「わがまま」として攻撃する人々というのが存在するわけです。で、あたしはそういう人々を、『いわゆる「健常者」』と呼んでみたりもするのだな。

　『アスペルガーの館』を訪れる方の多くは、「普通」であること、「普通」にすることを要求されてきたと思います。「あんたは＜普通＞じゃない！」とか、「どうしてあんたは＜普通＞にできないんだ！」とか言われたことがない人って、少ないんじゃないかな。だけど、「それって、あくまであなたがたの＜普通＞であって、あたしたちの＜普通＞じゃないのよ」と反論すると、「なんて＜わがまま＞なの？　みんな、これが＜普通＞だって言ってるじゃない！」みたいに言われてしまいます。「えー、それって本当に＜みんな＞なの？　私は＜普通＞じゃないと思うけど」とかいう人が出てきても、「あんたも＜普通＞じゃない！」と一蹴されてしまいます。

　で、

＞すこし静かになったようなので、奇跡の自閉　ニキリンコさんの救世主をお知ら
＞せします。ニキリンコさん翻訳界デビューの立て役者　浅見淳子さん　です。
　（中略）
＞リンコさんを取り上げたのですから、自閉症の方にも理解の深い方だと思います。
＞運がよければ、奇跡の人ニキリンコさんにも会えるかもしれません。

という一文には、あたしの嫌いな『いわゆる「健常者」』が発する腐臭のようなものがそこはかとなく漂っているような気がするのだな。げろげろ（←気持ち悪くなって吐いている）。

＞人は人、自分は自分。
＞なんでそんなにリンコさんにこだわるのかな？
＞うらやましいから？　ファンだから？

　上の文章を書いた（と思われる）ちびのはげさんは、たぶん、

１）浅見淳子さんという人が、ヘレン・ケラーに対するサリバンのように、リンコさんを哀れんで、リンコさんが「障害を克服する」手助けをした「ニキリンコさんの救世主」だと思っている
２）リンコさんが『自分が「自閉症」であることを悩み苦しみ、努力をすることで「自閉症」を克服し、さらには健常者の価値観・メンタリティを身につけ、健常者の仲間入りすることができた人』だと信じているのですね。で、あたしたちがそうした（その人が考えている）リンコさんに憧れていると思っており、あたしたちが（その人が考えている）リンコさんのようになることを期待している

のだな。

　まあ、いずれにせよあたしにはあんまり関係のないことです。救世主は個人的にとりあえず間に合ってますから（救世義也（Joshya Xet）氏というのですがね）。大して役には立たないし、かなりオヤジ臭くはあるけれど、『いわゆる「健常者」』が発する腐臭のようなものは、ほとんどしないので。

　なお、ついでに宣伝。救世義也（くせ・よしや）『ふたりで聖書を』（明窓出版、(03)3380-8303）、一六〇〇円、よろしく。出版社に直接申し込むと、送料出版社負担で数日で入手可能、らしい。

　（Maria）

　どもども、武田さん、おこんばんわ。

武田好史さんwrote:
>不肖くると wrote:
>>　くるとです。きたる９月２日に成人ＬＤの会のオフ会を開きますので
>>ここに告知します。
>>
>>（集合）ＪＲ新宿駅東口改札口前に９月２日（日）ＡＭ１１：００集合
>>
>> →わたしがエーリッヒフロムの『破壊』という本を持って立っていま
>> 　す
（中略）
>　私も参加したいのだが、東口集合だと範囲が広く迷いやすいのでは・・・。
>南口の方がテレビでおなじみだし、範囲も狭いので集合しやすいと思う。

　貴重なアドバイスありがとうございます。待ち合わせ場所については少
し考えてから変更するかどうか決めます。

　新宿というのは待ち合わせ場所に不便します。で、もし参加の場合はこ
の掲示板か成人ＬＤの会のメールアドレスにその旨を明記してコメントを
してください。武田さんの参加を心よりお待ち申し上げます。では

Maria wrote:
>niinaさん wrote:
>＞なぜリンコさんが「奇跡の人」なの？
>＞ヒニクなのかな？
>
>　映画『奇跡の人』（ヘレン・ケラーの伝記）がヒットして以来、「障害を克服した人」は、「奇跡の人」と呼ばれることになっています。う、うぉ～たぁ～。日本では姫川亜弓さんと北島マヤさんがダブル・キャストで演じたヘレン・ケラーが有名。わかんない人は美内すずえさんの『ガラスの仮面』を参照のこと。
>
>　（Maria）

リンコさんは自閉症を克服したわけではない。
今もかなり自閉度の高い自閉症者さんですよ。
奇跡の人でもなんでもありません。
だからヒニクなのかと思いました。

もしかしたら、
リンコさんのことを「自閉症を克服した人」と思ってる方が
多くいらっしゃるのでしょうか？
それは間違いですし、そう思われることは
リンコさんにとっては辛いことだと思います。

自閉症って克服する（克服できる）ものではなく、
一生共存するものです。

まろんす wrote:
>風呂糸さんへ
>
>リポートありがとう。
>フロイトさんはカナダに住んでいるの？
>
>ちなみにアメリカはどーなってるんだろ？
>
>いつか外国のＡタイプの方々と交流出来る機会があればいいなあ。
>世界アスペルガ－集会みたいな・・。

　そのうちこのページを見てる人たちと一緒に、Ｕ．Ｓ．Ａのノウスカロライナ州でも見学へ行けたら・・・
こんなことばっか考えてる僕は馬鹿なのだろうか・・・

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