アスペルガーの館の掲示板（旧）

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　相変わらず、短いレスで失礼します。

みどりさん wrote:

>モニタの位置を低くする。上辺が目よりも低くなるように。机上のパソコン本
>体の上に載せたら高すぎなので、本体は床とか、別の場所に置きましょう。

これはなんとか実践しています。

>モニタの輝度を調整する。周辺の景色 (壁とか) と同じにするのがいいです。

　これはちょっと考えてみます。

>モニタを液晶にする。

　わたしはノートパソコンを使っていて、実は液晶なんです。

>適切なフィルタをつける。

　実はこれもつけたうえでこんな症状がおこってしまったのでした。幼児期に
光てんかんを持っていたと言われており、注意が必要だったので。

>表示に色を使わない。壁紙やエディタの背景、文字などは、白黒にしましょう
>。色は目を疲れさせます。

これはちょっと必要みたいですね。ちなみにニキリンコさんのホームページ
の背景色はちょっと苦手だったので、背景色のない画面で見ています。

>文字の大きさを適切にする。いまどきのまっとうなソフトなら文字の大きさは
>調整できます。

調べてみたところ、うちのソフトでできるみたいでした。

>
>マウスを使わない。これはすごく重要です。マウスでポインティングするとき
>には、無意識のうちに画面を凝視しています。カーソルやキーボードショート
>カットを使い、マウスをあまり使わないようにするだけで、相当楽になります。

　知らなかった。

>パソコンは「ながら」で使う。私の場合はテレビをつけておきます。ときどき
>気が散って、画面に入り込みすぎるのを防ぎます。

悲しいかな。現在、使用できるテレビを持っていなかったりする。でも、時
々は中断した方がよさそうですね。中断ができないというのが、わたしの集中
力の困難の特徴でもあるので、苦戦しそうですが。

　どもども、ありがとです。この掲示板にはコンピューター関係の仕事をして
いる人が多いようですが、わたしには信じられない世界です。わたしが学習塾
で働いているのも、パソコンでやる仕事を少なめにしたいという事情もありま
す。アドバイスありがとです。では

タレイヌさん wrote:

>ちょっと、ちょっと、待ってよ～～～～？？
>それって、脳梗塞ってかぁ？！

　虚血発作だそうです。ただし、何度も繰り返されると脳梗塞につながる危険
性があるとか…

>ちゃんと、その後も、病院行ってる？

　病院の検査では大丈夫だと言われました。カルテにちょっと気になることが
書かれていましたけど。（脳の一部分が変色していたとかなんとか。でも今回
の症状とは関係ないらしい）

>
>食べるものにも、気をつけて、くださいナ。

　やっぱ、時々一日一食にしていたのがまずかったかな。

こうもりさん wrote:

> どうも、ありがとうございます。今年の４月に脳の血管が一時的につまって
>１５分ほど目が見えなくなるというアクシデントがあったのですが、それが再
>発してしまったみたいです。

ちょっと、ちょっと、待ってよ～～～～？？
それって、脳梗塞ってかぁ？！
ちゃんと、その後も、病院行ってる？
頭と、気の、使いすぎじゃないんですか・・…ぁぁ・・・体もだわ・・・。

食べるものにも、気をつけて、くださいナ。
とりあえず、血液をさらさらにする為の食べ物といわれているのは、『干し葡萄の酢漬け』（干し葡萄を小さめの蓋つきタッパーに入れて、酢を、ひたひたにかぶるぐらい注いで１日放置）１日に、１０粒ぐらい、ヨーグルトかなんかと一緒に、たべてみたら？

一人暮らしって、自由が利くだけに、食べ物まで、気が回りにくいよね・・・
くれぐれも、気を、つけるんですよ！
　　
　　　　（母の口調になっとる、タレイヌ）

pocks wrote:
>せっかち母さんさんの悩みに直接応える内容ではないのでちょっと心苦しいのですが、関連事項なのでこの位置へのコメントとし、思いついたことをメモさせていただきます。
>
>高機能自閉症あるいはアスペルガー症候群は鬱病を併発する率が高いと言われる。
>
的確なアドバイス、本当に参考になります、有り難うございました！
息子にもこちらのBBSを本当に読ませたいと思うのですが、それにはやはり
自閉症スペクトルがある事を一度はっきり言わないといけませんよね、
なにしろ入院２泊で、昨日外泊許可をもらいサッサと一緒に帰って来ました。
検査だけなら外来でいいだろと、もう入院する気はないようです。
検査は、心電図、脳波、CT（MRIはないそうです）、心理テスト（SCT,PFスタデイ、WAIS-R）だそうです。
主治医の先生に、もっと頭がすっきりする薬はないのか聞いてくれと言うのですが
「アスペルガーの人には薬は効き目はありません、心理の方面でしょうから」
なんてあっさり言われました。
やはりこの際、先生から息子にアスペルガーの事を話してもらいたいと考えて
います・・

あさかぜさん wrote:

>　どっしぇぇぇぇぇぇぇ～～～～～！！
>　すみません、せんせんせん、せんえんくれたらおかずがかえる

うふふっ。今日のおかずは、何だろな？（ランラン♪）

年中、どじ踏んでる、タレイヌで～ィす。
ずっと前に、お話した事ありますよね・・？（これだもん、ホント駄目かも）

>　また当分はＲＯＭに徹して、精進いたします～（めそめそめそ）

まあ、まあ、そういわずに・・・・
syakuさんも、おっしゃっていらっしゃいますが、お陰で、広範囲な話ができるわけですし、タレイヌも、syakuさんの発言や、 Mariaさんのコメントなどから、いったい、生物学的には、どちらさん？？と思いつつ、あさかぜさんのお陰で、きちんとわかって、うれしいです。

実は、タレイヌには、世の中よくわからない事がけっこうあって、（そうそう、ここの少し前でpocksさんが、お書きになってるように周りが、テレパシーで繋がっている？みたいに）日常がときどき？？になっています。その中の一つに、『皆さんから、エネルギーがもらえる』というのがあって、もし、おいやでなければ、ご説明いただけませんでしょうか？
タレイヌの周りで、時々、こういう言葉を聞くのですが、何を、指しているのか、いつも、『疑問だぁ』と、思っていました。
ご迷惑でなければ、よろしくおねがいしま～す。

以前、お書きになっていた、アスぺッ子との会話、おもしろ～い・・かったです。こういう子達って、年中大人の頭の中を、かき回してくれるから、大変だけれど、そのかわり、親としては、固定概念からはいつも、自由でいられますよね。
タレイヌの知り合いで、臨床心理士の人が「私の友達で、あまりの悪戯の凄さに（多分、奇行に近かったのね）自分は幼稚園退園になったといってる人がいるの。今、カウンセラーやってるけど・・」って、言ってました。

お嬢さん、どんな大人になるのか、楽しみです・…（気楽な発言お許しを。）

では。

　　　（タレイヌ）

こうもり wrote:
>　こうもりです。ちょっと目の調子が悪くなっているので、長いコメント
>が書けなくなっています。鳥目ならぬこうもり目のわたしにはパソコン画
>面はまぶしすぎて…

以前私もよくなりました。テレビやパソコンがやたらまぶしく感じる現象。
復活してから読んでください。パソコンで目を疲れさせないための方策をいくつか。

モニタの位置を低くする。上辺が目よりも低くなるように。机上のパソコン本体の上に載せたら高すぎなので、本体は床とか、別の場所に置きましょう。私は本体を床に、モニタは机よりも低い別の棚に載せています。本当はもう少し低くしたいんだけど。

モニタの輝度を調整する。周辺の景色 (壁とか) と同じにするのがいいです。

モニタを液晶にする。最近ずいぶん安くなりましたし、その価値は十分あります。私はCRT モニタをすべて (家も職場も) 液晶に変えてから、「モニタがまぶしい!」現象がまったくなくなりました。目の疲れからくる頭痛も消えました。

適切なフィルタをつける。もしも映りこみが多少なりともあるようなら、フィルタを考えましょう。割と安いものです。目で見て映りこみだと認識できるようなら、相当映りこんでいます。その状態では、モニタの表示をを見ようとするだけで、知らずに画面を凝視してしまうことになります。

表示に色を使わない。壁紙やエディタの背景、文字などは、白黒にしましょう。色は目を疲れさせます。もちろんコントラストが弱すぎる色づかいは最低です。(そういう website がよくあるんだよなー)

動くオブジェクトを表示しない。マウスカーソルとか背景とかに動くもの使う人もいますが、目が弱い人には禁物です。

文字の大きさを適切にする。いまどきのまっとうなソフトなら文字の大きさは調整できます。まっとうでないソフトが多いのも残念ながら事実ですが。たとえば、Windows の文字も、多少であれば調整できます。

マウスを使わない。これはすごく重要です。マウスでポインティングするときには、無意識のうちに画面を凝視しています。カーソルやキーボードショートカットを使い、マウスをあまり使わないようにするだけで、相当楽になります。
「GUI+マウス」という組み合わせは、ごくたまに使うソフトには便利なのですが、日常的な作業には不向きです。目も疲れますし、非効率でもあります。マウスを使うのは絵を書くときくらいで十分です。

パソコンは「ながら」で使う。私の場合はテレビをつけておきます。ときどき気が散って、画面に入り込みすぎるのを防ぎます。(仕事場ではできないのが残念) もちろんテレビの配置や輝度にも注意が必要です。(テレビは普通、購入時にはものすごくまぶしい設定になっているので注意)

画面から適切な距離を保つ。昔テレビでは「インチ数の６倍」なんていいましたね。それはムリとしても、画面に張り付かないように、画面とキーボード、椅子の配置を調整しましょう。

長い文章や読みにくい文章は(この投稿のことかも)、印刷したり、読みやすいソフトに cut&paste して適宜整形しなおしてから読む、なんてのも、結構効果的です。印刷するために画面から目を離すという効果もあり。

　武田さん、どもどもです。

武田好史さん wrote:

>ディスプレイの輝度は、機種によって異なるが調節することができる。
>　ディスプレイの下若しくは右側のボタンを押すと、BRIGHTNESSという表示
>が出てくる、その下の帯で表示してある輝度を低い側に持っていくとディス
>プレイはくらくなる。
>　あるいは同様にして、画面のコントラストを変えるというのも一つの手かも
>しれない。

おかげで少しコメントを読むのが楽になりました。今までも遮光レンズ（視
界に入る光を調節する色メガネ）やフィルターを使っていたのですが、それだ
けでは耐えきれなくなってしまったようです。

>ともあれできるだけ早く目の検査を受けた方がいい。（眼底・眼圧など）

　今日、やっと重要な免許の試験が終わったので、そうしようと思います。そ
れでは

一穂(いちほ)さんwrote:

>わたしもときどき、目が痛くて開けていられなくなるときがあるの。とくにTV
>の画面とか痛くて見れない、そうゆうとき。
>こうもりさんも、目の調子がわるくてたいへんだね、
>早く調子良くなるといいね。

どうも、ありがとうございます。今年の４月に脳の血管が一時的につまって
１５分ほど目が見えなくなるというアクシデントがあったのですが、それが再
発してしまったみたいです。

　今は目が見えるのですが、ちょっと光の調整がうまくいってないみたいであ
ります。

せっかち母さんさんの悩みに直接応える内容ではないのでちょっと心苦しいのですが、関連事項なのでこの位置へのコメントとし、思いついたことをメモさせていただきます。

高機能自閉症あるいはアスペルガー症候群は鬱病を併発する率が高いと言われる。

非自閉の中の自閉人は、超能力（テレパシー、読心術）者の中に放りこまれた普通人のように感じることがある（出典は忘れた）が、これは、自閉人には理解できない非言語情報のやりとりに基づく非自閉人の動きが、あたかもテレパシーで連絡を取っているために生じているかのように見えるためである。

他のみんなには当然とされていることが自分にだけわからない、ということが強烈なストレスになりうることは、テレパシーで連絡を取り合いながら会話する人々の輪の中に自分がおかれた状況を想像していただけば、非自閉の方にもなんとか理解してもらえるのではないだろうか。

そして、自閉者は、日常的にこのようなストレスに晒されているのである。

そうであれば、鬱になって当たり前。抗鬱剤(SSRI等)を飲めば多少は効くかもしれないが、それはある意味対症療法でしかない。鬱を生んだストレスがなくならなければ二次障害の鬱病を根治するのは難しいのだ。

※注意
自閉人には、鬱に落ちやすい体質の人が多いのは事実で、SSRIはその「体質からくる鬱」にはよく効きます。しかし、体質を越えた部分にまで効果が及ぶわけではありません。薬は万能ではないのです。一方、効かないと思われるからといって無意味かというとそうでないこともあり得るので、慎重な検討が必要でしょう。要は適剤適所です。

syakuさん wrote:

>　私の場合，おとこ同士ではないです，一応。
>　なんだよ，僧（女）のくせにオレなんてゆーなっても，出ちゃうんだもん。(^-^;

　どっしぇぇぇぇぇぇぇ～～～～～！！
　すみません、せんせんせん、せんえんくれたらおかずがかえる（じゃ、なくて！）大変申し訳ありませんでした。

　さっぱりわかっていなかった、わたしです。風邪で熱があったなんて、言い訳にもならないですね……。
　おかげさまで、Mariaさん、syakuさん、大槻いつきさんから、たくさん教えていただきました。ありがとうございました。おおぼけなあさかぜを、こら～って叱らないでくださって、感謝いたしております。

　また当分はＲＯＭに徹して、精進いたします～（めそめそめそ）

　ジェンダーの押し付けをするつもりはありませんでした。ついでに、バイでもゲイでも、わたしは差別意識は持っておりません。人間はひとりひとりみんな違うんだから、それでいいじゃんと考えている者です。（←見苦しい言い訳みたいだな～）理解力をみがいてから、また来ます。

こうもり wrote:
>　こうもりです。ちょっと目の調子が悪くなっているので、長いコメント
>が書けなくなっています。鳥目ならぬこうもり目のわたしにはパソコン画
>面はまぶしすぎて…
>
>　でも、みなさんのコメントはなんとか全部読んでいますぞ。回復したら
>ちゃんとコメントをお返ししたいと思います。では

ディスプレイの輝度は、機種によって異なるが調節することができる。
　ディスプレイの下若しくは右側のボタンを押すと、BRIGHTNESSという表示が出てくる、その下の帯で表示してある輝度を低い側に持っていくとディスプレイはくらくなる。
　あるいは同様にして、画面のコントラストを変えるというのも一つの手かもしれない。

ともあれできるだけ早く目の検査を受けた方がいい。（眼底・眼圧など）

syaku wrote:
>あさかぜさん wrote:
>>　あのう……余計なことかもしれませんが、おとこ同士の場合はホモか、あるいはゲイという言い方を使った方がいいのではないでしょうか？
>
>あーしんど～。こんがらかして，一人で笑って逃げててはいけないのです。「わかりやすく」説明しなければなりません。でも，説明不十分だとそれだけ広範囲な話ができますね。男なら，女ならって言っても遺伝子的にどちらでもない人がいるし，単純な２分法は個性への暴力になるのです。　仏道は仏に成る道。仏になるとは，男に成ることでも女に成ることでもありません。ジェンダーの押し付けは差別です。分り易さのための規制措置は，世界を矮小化します。
>　私の場合，おとこ同士ではないです，一応。
>　なんだよ，僧（女）のくせにオレなんてゆーなっても，出ちゃうんだもん。(^-^;

しゃ、syakuさんは尼僧だったのか！
……そんなに以外でもないかも。
ちなみに私は、syakuさんが男性であったとしても、あの場面でレズという言葉を使用するのは
適切だったと思いますよ。
MARIAさんは男性から発された「女性」であり、またsyakuさんが（仮に）男でありながら、
女性であるMARIAさんの男性性（？）に、女性が感じるような感覚で「性的な魅力」を感じたのであれば……
自分でいっててわけわからんな。

「トランスジェンダー」と「同性愛」をつかってたとえましょう。
同性愛者の中には、トランスジェンダーの人とそうでない人がいます。
かりにレズビアンでたとえると、
男として女性を好きな人、女性として女性を好きな人がいるわけです。
仮に、男性のトランスジェンダーの人が、
「自分は実際には女である」「でも女として女が好き☆」と思ったなら、
－１×（－１）＝１、表面的には異性愛。
でも、こーゆー場合は、問題を溯ると彼（彼女？）はレズだったりするわけ。
トランスジェンダーという言葉を使わなくても、
「男性の中の女性的な部分」「女性の中の男性的な部分」というのは誰にでも存在するわけで。
KILROYさんがそれに類することを既に話してらっしゃるけど。

閑話休題。仏教もかなり男尊女卑ですよね（たいていの宗教はそうだが）。
なにかに出てくる文章で、「格の高い男性信者＞格の高い女性信者＞格の低い男性信者＞格の高い女性信者」
みたいなランキングがありませんでしたっけ。
実際の文章では、格の高さの基準がもっとたくさなったけど。
ま、「格の高い男性>格の低い男性＞格の高い女性＞格の低い女性」って宗教も世の中山ほどありますので、
かなりマシなほうなのかも。

こうもり wrote:
>　こうもりです。ちょっと目の調子が悪くなっているので、長いコメント
>が書けなくなっています。鳥目ならぬこうもり目のわたしにはパソコン画
>面はまぶしすぎて…
>
>　でも、みなさんのコメントはなんとか全部読んでいますぞ。回復したら
>ちゃんとコメントをお返ししたいと思います。では

わたしもときどき、目が痛くて開けていられなくなるときがあるの。とくにTVの画面とか痛くて見れない、そうゆうとき。
こうもりさんも、目の調子がわるくてたいへんだね、
早く調子良くなるといいね。

あさかぜさん wrote:
>　あのう……余計なことかもしれませんが、おとこ同士の場合はホモか、あるいはゲイという言い方を使った方がいいのではないでしょうか？

あーしんど～。こんがらかして，一人で笑って逃げててはいけないのです。「わかりやすく」説明しなければなりません。でも，説明不十分だとそれだけ広範囲な話ができますね。男なら，女ならって言っても遺伝子的にどちらでもない人がいるし，単純な２分法は個性への暴力になるのです。　仏道は仏に成る道。仏になるとは，男に成ることでも女に成ることでもありません。ジェンダーの押し付けは差別です。分り易さのための規制措置は，世界を矮小化します。
　私の場合，おとこ同士ではないです，一応。
　なんだよ，僧（女）のくせにオレなんてゆーなっても，出ちゃうんだもん。(^-^;

Maria さんwrote:

>　おひさしぶりです。帰ってまいりました。

わ～い！おかえりなさ～い。

>　そこでもうひとつ、「性意識」とでもいったものを考えたほうがいいのではないか、と思うのですね。
　　　（略）
>　こういう男性は、社会的にいってほぼ完全にノーマルだと思います。ですが、これって見方を変えると、「男として働き、男の肉体を持ったレズの男役」なのですね。

これは、多分、「女にとって（？）の“理想的な”パートナー＝相棒」です。

そして、もうちょっというなら、男として働くとか、女として働く、ではなくて、「人間として働き」っていう感覚がタレイヌにはあります。「働く」という概念は、これはこれで、非常に広範な意味を含んでいるので、とりあえず、タレイヌなりにくくれば・・・・・「自らの頭脳や、肉体を使って、『社会の一端』に貢献し、拘束された時間の代償としての現金を戴く」そうすることで、まずは、自分を維持し、次に、自分以外の誰かをも、ささえる・・・・ってことかな。

じゃ、上で、＜女にとって＞と、言ってしまったので、お聞きしたいのですが＜男にとっての理想的なパートナー＞って、どういうのでしょうか？
（聞いてもいい？？Mariaさんに聞くのは間違っていますか？）
男性誌に限らず、女性誌もまた、タレイヌにとっては、どこか、間違ってるよな・・？って、思っていました。でも、悲しいかな、「どこが？」なのか、よくわからないんです。

>　自閉症方面の人間にとっては、非・自閉症方面の人間の感性は、はっきりいって鬱陶しいものでしかありません。少なくともあたしにはそうです。同時に、科学技術系の高度に専門的なソフトウェア開発のような職業では、非・自閉症方面の人間の感性は、あたしの経験からいうと、マイナスに作用します。

突出したり、切りはなれたりすることに（無意識とは言い切れないでしょうが）恐怖に近いものを、普通は（？）感じるようですね。（草食動物の『群』による安全確保の理論かな？）だから、とことん、突き進むことに、自動的にストップかかっちゃうらしい。
「実り」は、どんな場合でも、「現在」の、先にあるんですけどね。「実る」までの混沌というか、ごちゃごちゃというか、必ずやくる『嵐のような』状態の中を、淡々と(とは限らないのですが）突き進んでいける、集中力＝持続力＝精神力維持が、自閉症方面の人のほうが、優れているのですよ。

ですから、
>　そして、自閉症方面の人間にとっても、社会的に認められる、というのは望ましいことなわけです。

いえ、絶対に、必要な人材なのですよ。
科学技術系であれ、全く反対側の、倫理哲学系であれ。

>　自閉症方面の人間であるかないかは本来「違い」でしかないのだけれど、この社会がマジョリティである非・自閉症方面の人間に向くようにできているために、現在自閉症は「障害」と捉えられているわけです。

>>　なんか、「特性としての自閉」を端的に表わす言葉ってないのかなぁ。
>
>　そう思います。

本当に、そうおもいます。

話がちょっとずれるんですが・・・・すみません。
たとえば、「春風が吹くと、桶屋が儲かる」これは、一見何の関係も無い、２つの事柄の、途中に、色んな事実が引き起こされて、繋がって共存している（っていうのかな、こういうのを？）例。←相変わらず、日本語があぶないタレイヌ・・・

今の学問の分類では、それは、至極あたりまえなんですけれど、『学ぶ』段階では、科学と、哲学は、別々に、見えているでしょう。それぞれを、追求する事で、学問は学問として、成り立つという事でもあるのですから。
「春風」と「桶屋」の間を、結んでいるところが、「非・自閉者達の、雑多な(＝それぞれの能力レベル（？！）の・・）論議」という簡単図式がタレイヌの頭には、浮かびます。(もっとも、「春風」や、「桶屋」が、『障害』と受け取られていたりはしないわけですから、まさしく、論点はずれしているわけですが・・・・・）

　　(タレイヌ）

館のみなさん、おはようございます。
(o^w^o)
Motoさん、レスありがとう。
お返事おくれてごめんなさい。
ずっと気になっていたんだけど、
2~3日うちをあけていたので、遅くなってしまいました。

Mr.Moto wrote:
>一穂ちゃん wrote:
>＞わたし、善良なんて言われても、ちっとも嬉しくないです。
>＞とてもバカにされてるかんじがしてフユカイ。
>＞
>　法律上の言葉で「善意の第三者」っつー言葉があってだね、「『こいつぁ狙ってやってるな』的ツッコミ」に関しても、尻尾をつかむまでは原則として誠意ある対応をする、ということだったりするのである。
>
>　ヒトラー政権を支えたのも「善良なる市民」だった。そういう意味で「善良なメンバー」が一穂ちゃんにとって皮肉に聞こえたとすれば、それはそれで健全な感性だと思う。無定見、付和雷同といった「大衆」の特性というものが「善良なメンバー」という言葉にはイメージとしてまとわりついていそうに思う。
>　ただし私にはそういう意図はなかったが。
>
ちょっとキツく書き過ぎてしまったかも・・・と気にしていましたが、ちゃんとお返事いただけたのでうれしかったです。
言ってみてよかったなぁ、
わたしこそ被害妄想っぽいところがあるので、Motoさんに投影していたところもたぶんありました。
Motoさんが、そんな皮肉の意味で言ってるわけじゃないのは、文章上では理解していたけど、どうしてもそのときは気に障ってしまった。
でも、言ってよかったです。
わたしなりに、正直な気持ちを書くことでわかってほしかったんだと思います。

>＞わたしはいつもポイントはずしちゃってますよ、悪気はないとし>ても。
>＞でもそれを善良だなんて、それこそ誤解です。

>　本人が認めている以上、一穂ちゃんがときどき（「いつも」では>ないと思う）ポイントをはずしている点については私は認めざるを>得ないが、非常に「おいしい」という点については私は非常にうれ>しく思っている。

ありがとう(oTwTo)わ～い。
これからも、はずそっと。
(こらこら。)

>Maria wrote:
>>・・・・
>>　ああっ、ぶたないで。
>　『虫が好き』、No.7190、4 Sep 2001
>
ああっ、ぶたないで。は、わたしのセリフかも・・・。

>＞Motoさんこそ善良な人ですよ。
>
>というのは当たらないと私は思っている。私自身も心の奥底にドロ>ドロを抱え込んではいるのである。

(^-^;自分が善良だなんて、やっぱり思えないし、なんかすごくウソくさくてカユくなっちゃうよね。

>　まあ、おれだって好きで強くなった訳じゃないのだが、自分に
>返ってくるものはべつに悪いものだけではない。だからこそこう
>いったろくでもない役割（おれ自身はたいそう気に入っている……>というより、そのためにこそおれが存在しているのだが）を引き受>けているのである。これがJoshya先生やMariaだったら、やはり>ツッコミを入れる方にも遠慮があろうというものである。

うん、わたしはMotoさんのキャラがいちばんすきかも。
文章も読みやすい。

>　私は「そう簡単におれが言っていることが分かってたまるか」と>思っているので、中途半端なところで分かったようなつもりになっ>てほしくない、という思いがおれにはある。そんなわけで、私は意>図的に「わかりにくい」文章を書いている部分もある。

う～ん。むずかしいこと書いてるひとはむずかしいひとなのね。
な～んか、なっとく。このこの～。ヒネクレモノ～。

>　すでに述べたことではあるけれど、単一の「わかりやすさ」など>というものは存在しないと私は思っている。むしろ、「わかりやす>さ」の多様性を論じたうえで、「じゃあ、われわれはどうしたらい>いのか？」を考えるないとまずかろう、ということを言っているの>である。

わかりやすさ、ってなんだろう。
逆に、わかりにくさとは、なにかな。

どんなに不器用でたどたどしい言葉でも、かえってそれが伝わったりするのはなんでだろう。

・・・イメージが伝わりやすいかどうか、右脳に響くか、ってゆうところ、あるのかもなぁ。

言葉自体は左脳のもので、単語の組み合わせで文を作るけど、
そこにいかにイメージを持たせるか、ってゆうところって結構大事かも。

と、思ったりしたけど、根拠は、にゃい。

>　「私読んで、わかりにくいと感じたら、それはわかりにくいの>だ」という立場は確かに認める。ただ、「わかりやすい説明」というのは、私の経験上けっこう高い確率でウソであることが多く、
>「本当のこと」をちゃんと説明しようと思うとけっこう説明はやや>こしくなるのだ。だから、「ここからは重要なことだから、少し立>ち止まって考えてくれ」という意味で、わざと「わかりにくい」表>現をすることもある。

なるほど。
う～ん。
でも、自分でわざとややこしくしている以上、はずれたツッコミをされても文句は言えないかも・・・。

とくにMariaさんの文章、読んでると、こだわりすぎじゃないかなぁって思ったりする。わたしには読みにくい。細部がごちゃごちゃと目立って全体がなかなか見えてこない。焦点を合わせにくい。
それが持ち味なんだろうけど、ちょっともったいない気もするときもある。

絵を描く場合、・・・たとえば静物画の場合。
あまりに細部にこだわって描きこみすぎると、なにもかもが主張しあってしまい、それぞれはものすごく念入りにちゃんと描いてあるのだけど、画面全体をみたときにゴチャゴチャしてしまい、なにが言いたいのかさっぱりわからない絵になってしまう。
詰め込みすぎると、窮屈になり、おもしろさが死んでしまう。
全体をバランスよくするために、画面上で上手にウソをつくことが必要になってくる。
省略する部分。強調する部分。
くっきりと引き立たせる部分と、コロス部分。
きっと文章でもあるんでしょう？

>＞被害妄想っぽい受け取り方、してませんか？
>
>　している。

でも、わたしもひとのことは言えないですじゃ(^-^;(はんせい）

>　「私が読んで、わかりにくいと感じたら、それはわかりにくいの>だ」といったような発言は、だいたいにおいて「＜お前＞の言うこ>となんか認めねーぞ」を意味すると思っている（一穂ちゃんのこと>を言っているわけではない。念のため。Makichanについては
>ちょっと意識している）。

>　「少なくとも『私にとってわかりにくい』というのは、私にとっ>て切実な事実だ」ということであれば、KILROY氏にネタを振って>「その人にとって分りやすい説明」をすることで対応したいと思っ>ている。KILROYや大槻いつきさんも指摘しているように、「自分>にとってわかりやすい説明」が、「他の誰かにとって分りやすい説>明」であるとは限らず、「ある特定のグループの人にとって分りや>すい説明」であるとも限らない。したがって、「それはわかりにく>いのだ」の主語（本当は主語ではない。主語は「それ」である。>「主体」というのがおそらく正しい）をはっきりと書かない、というところに意図的なものを感じてしまうのだ。

う～ん。
でもMakichanはイジワルで言ってると思わないんだけどなぁ、わたしは。
わたしから見ると、もとから食い違ってしまっているように見える。
ことばを発してるところが違うってかんじ。
だからそれがもしかして、右脳と左脳のちがい？？
わかんないけど、そんなかんじがする。

>　自分が「善良」でないことをよく理解している人間は、実効的な>意味でかなり「善良」である。自分が「善良」だと信じ込んでいる>人間は、実際問題として「善良」だなととはとても呼びたくない人>間だったりもする。

うん、そうゆう意味ではやっぱMotoさんには善良性を感じるんだな。
きっと一穂ちゃんもそうゆう意味で善良な人なのかもなぁ。

>　「善良」の一語のみを取りあげてもこれだけ解釈に幅がある。「わかりやすい」ということはどういうことか、についての「わかりやすい」説明などというものはなく、おそらくは結論すらないのであろう。ただし、「わかりやすい」ということはどういうことか、ということを考えることは有意義であると信ずる。
>　そのための「模索」「手探り」「足掻き」を表現するためには、（不本意ながら）「わかりにくい」表現をとらざるを得ないように思う。まあ、可能なかぎり「わかりやすい」表現を心掛けるにしても（←これは「わかりやすく」表現する努力を放棄しない、という意味である。念のため）。

Motoさんの文章はなぜかわかりやすい。
そのなぜか、なんだけど、なんでなんだろ。
ただたんに、わたし宛てのレスだからかな？

>＞良薬口に苦し、ってゆう言葉がありますよね。
>
>　「諫言耳に逆らう」のほうが、適切かも。「言わぬが花」「真実は人を傷つける」というのもあるが(^_^;)。
>
>　「千振（せんぶり）」を愛飲している私としては、「良薬口に苦し」という言葉はじつに身に迫るものではあるが、自分が好んで飲むぶんにはまことにもっともだと思うのだけど、人に無理矢理飲ませるときに言う言葉ではないように思う。そんなわけで、「言葉が」より「言葉も」のほうが無難な表現だと思う。

どんないい薬も無理矢理飲まされちゃ、かえってストレス。胃が受け付けませんな。(^-^;
ってゆうか
いやはや、生理前になるとわたしは必ずどっかでバクハツするもんで
今回は何事もなかったかと思いきや
こんなとこでちゃっかりバクハツしとったわい(^-^;

pocksさん wrote:
＞法律用語の「善意」とは、何らかの事実を知らない、という意味です。
＞（ちなみに「悪意」は、知っている、という意味）

　pocksさん、丁寧な解説をありがとうございます。

　でもって、法精神の上では「善意の第三者」というのはpocksさんが説明してくださったようなことである。

　ところが運用上となるとちと異なったニュアンスがある。「知らねー訳がねーだろこの野郎」と思っても、「善意の第三者」を主張されると非常に立正が難しいというのがあって、つまるところ「共犯者に間違いないと目星はつけてるんだけど尻尾が掴めない」といった感じで「善意の第三者」という言葉を使ったりするのだな。

　同じように例では、法精神としては「疑わしきは被告人の利益に」なのだけれど、実際問題としては「犯人に間違いないと思うんだけど、証拠がないので罰することができない」みたいなニュアンスで「疑わしきは罰せず」という言葉が使われたりするのだ。「リーズナブル・ダウト」がなければ有罪にはできないのである。

　いわゆるパクリ屋というのは、パクったブツを処分するために故売屋（バイヤー）とグルになっている。でないとブツを処分する段階で警察に通報されて逮捕されちゃうからだ。業者だってヤバいブツを扱ったりすれば正規のルートの仕入れに差し支える。そんなわけでいきなり持込まれたブツをいくら安いからといって現金決済で買うなんてことは、まっとうな仕入れルートに依存している業者だったら普通はやらないのである。
　
　（なお、これは逆に言えば、正規の品物でもいきなり「資金繰りに困っているので、安くてもいいから現金で買ってくれ」とかいって業者に持込んでもなかなか買ってくれないということでもある。そこでいわゆる「バッタ屋」というのが商売をする余地がある。かの城新電器（←うろおぼえ）の宮路社長が常に億に近い現金を持ち歩き、メルツェデス・ベンツで買付に走り回った、というのは、ヤバいものかヤバくないものかを自分の目で確認するための行動だったわけなのである。）

　そんな訳で心証としては真っ黒けなのだが、「いや、盗品だとは知らなかった」と「善意の第三者」を主張されたら警察も対抗できない。

　だもんだから、「善意の第三者」という言葉には、「ひょっとしたらシロかも知れないけれど、シロでないとは言えない」みたいなうさん臭さがあったりするのである。

　……よく考えたら、こういったニュアンスは自閉症方面の人間にはなかなか分かりにくそうな気がする。しかも、ちゃんと解説した辞書のようなものがない。この件、けっこう有効だったように思う。

　pocksさん、

＞#「善意の第三者」という法律用語に対するありがちな誤解を正すいい機会だと
＞#思って書いたのだが、なんか「ポイントを外した突っ込み」の見本みたいに
＞#なってしまった。

なんてことは、なかったぞ。

　（Mr.Moto）

　こうもりです。ちょっと目の調子が悪くなっているので、長いコメント
が書けなくなっています。鳥目ならぬこうもり目のわたしにはパソコン画
面はまぶしすぎて…

　でも、みなさんのコメントはなんとか全部読んでいますぞ。回復したら
ちゃんとコメントをお返ししたいと思います。では

大槻いつきさん wrote:

>「来訪者の大半がＡＳ傾向の掲示板」は、「来訪者の大半が非ＡＳの掲示板」
>（世間の大抵の掲示板ですな）とは違うネチケット（ローカルルール？）が
>必要になるのは当然だと思うのです。
>差別と言ってしまえばそこまでかもしれませんが、どこの掲示板でも、
>集まる人の年齢層や興味対象によって書き込みの作法は異なるものです。
>ここの場合は、「ＡＳの集まる掲示板」としての作法が必要になると思うのです。

　わたしが考えているのは、今回の大森総研の人たちのように、あらかじめ投
稿者が「こういうレスはつけないでほしい」という要望を他の投稿者に明示し
ておくことが望ましいということです。

（例１）感情的なやりとりは嫌だ
（例２）自分の言語能力に配慮してほしい
（例３）深刻な悩みを抱えているので、傷つけてほしくない

と言った具合に。

　ローカルルールを作ってもいいのですが、いつきさんが指摘されるようにＡ
Ｓが多様であるだけに、共通のルール作りは難航することが予想されます。わ
たしのように感情的なはげしいやりとりを見ただけで混乱したり、離人状態に
なってしまう奴はそんなにたくさんはいないと思うし…

筆者は法律の専門家ではないので、以下は適当に割り引いてお読み下さい。

>　法律上の言葉で「善意の第三者」っつー言葉があってだね、「『こいつぁ狙って
>やってるな』的ツッコミ」に関しても、尻尾をつかむまでは原則として誠意ある対
>応をする、ということだったりするのである。

法律用語の「善意」とは、何らかの事実を知らない、という意味です。（ちなみに「悪意」は、知っている、という意味）

「善意の第三者」は、たとえば民法９６条③「詐欺ニ因ル意志表示ノ取消ハ之ヲ以テ善意ノ第三者ニ対抗スルコトヲ得ス」のように使われ、この条文だと「詐欺による意志表示が取り消されても、詐欺が行われたことを知らない者（善意の第三者）に対しては、取り消しを主張することができない。」（口語訳は高梨公之監修、自由国民社「口語民法」改訂版第３刷５６ページより引用）という意味になります。

法律用語も一般に言う「善意」「悪意」と字面は同じですが、法律用語のほうでは害意の有無は問題にならない（というか、誰かの意志を表わす言葉ですらない）という大きな違いがあります。ご注意下さい。

ちなみに「尻尾をつかむまでは～」に法律用語を絡めるなら「推定ス」あたりでしょう。
＞「『こいつぁ狙ってやってるな』的ツッコミ」に関しても、狙っていないものと「推定ス」、ということだったりするのである。

推定は反証があれば覆るので、狙っているという尻尾をつかめば狙っていないと看做ス必要はなくなります。

#「善意の第三者」という法律用語に対するありがちな誤解を正すいい機会だと
#思って書いたのだが、なんか「ポイントを外した突っ込み」の見本みたいに
#なってしまった。

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