アスペルガーの館の掲示板（旧）

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KILROY wrote:
>>　「Ａ１人」というのは私のことだと思うのだが、じつのところＡ型というのは「支持政党は自民党」とかいうのと同じで何の自慢にもならない。そんなわけで発言する気が起きなかった、という可能性は考慮に値すると思う。変わり者の私が唯一発言したという解釈が、おそらくは正しいではないだろうか。

>　そうすると、Ｂ：Ｏ：ＡＢ＝２：３：１に対して２：４：１というのはかなり整合性が高いと判断できそうに思う。

>　血液型と性格の相関を否定し、心理学的要素を重視する立場としては、こちらの解釈を取りたい。
>
>　（KILROY）

　学生の頃、お世話になった先生から次のような話を聞いたことがあります。
「ある会社で業績不振が長く続いた。いろいろと調べてもその原因が分からなかった。ある日その会社の上役の人が社員の血液型を調べたところ、Ｂ型とＯ型ばかりで、Ａ型やＡＢ型がいなかった。そこで、Ａ型やＡＢ型の人を採用したところ、会社の業績は一気にばん回した。」
　つまりＡ型やＡＢ型は組織を引き締める、「塩」のようなものではないでしょうか・・・

どうも、またお邪魔します、ぶちです。
（私はタイプ３で、baabbだっけな？だからここにお邪魔
するのは、気が引けるんですが・・・血液型Ｏ魚座です。
太陽、月、水星魚座ですよ。あ、誰も聞いてないか・・・）

ちょっと今回は質問があります。

みなさんが困っている時、誰かにhelpして欲しいって
思われますか？ それとも人にかまわれるのが鬱陶しいし、
自分でやるから放っておいてほしいのかな？

もちろん自分がおかれている状況や、helpに入る人の態
度や、やり方にもよるんでしょうが。どういうhelpならOK
なんでしょうか？

前にpocksさんだったか、バスが本当に自分の目的地に
行くか心配で、とても大変だったというお話をのせてらっ
しゃったんですが・・・そういう時に話し掛けるのって、逆
に、相手を困らせる（パニックさせる）事になるんでしょう
か？

漠然とした質問ですいません。
私の疑問なんです・・・あー、また知りたがりのぶち・・・

　大学院生時代に同級生との間で発生したむなしい会話を１つ…
ちょうど１７才の少年犯罪が話題になっていて、共感性の欠如という
ことが話題になっていました。

同級生Ａ「最近のガキは共感性がないから、そんな事をやるんだ。」
こうもり「しかし、他人と共感するのって、そんな簡単なことじゃな
　　　　いと思うんだけど…」
同級生Ａ「（話をさえぎって）大丈夫だよ。人生経験を積めば！！」

　少しだけ補足説明をしておきましょう。上記のわたし自身のコメン
トは、その同級生が他人の共感するという事を甘く考えすぎているの
ではないかという主旨でコメントしたのでした。しかし、その同級生
はその真意を聞こうともせず、「こうもりは他人に共感できないと悩
んでいる」と誤まったメタ・メッセージを読みこんでしまったのでし
た。

　このやりとりでむなしいと感じたことを３つ。

（１）このやりとりで自分は他人に共感することができると思いこん
　　　でいる同級生Ａが思いっきりわたしの意図を誤解している事。

（２）同級生Ａはいちおう、研究室では他人への共感性があると評価
　　　されていた事。

（３）おそるべき自己内省力の欠如。

　わたしが思うに「わたしは他人に共感できる」と自身たっぷりに言
えるのは、人間を徹底的に考えぬいた人か、共感について全く何も分
かっていない人のどちらかです。でも、じっさいには後者のタイプの
人の方が圧倒的に多いようです。

Mr.Moto wrote:
>タレイヌさん wrote:
>＞ごめんなさい、みどりさん！
>　ごめん。＞みどりさん）

なんだかよくわからないのだがいつの間にか二人から謝られていた。ごめんなさい。(?)

なお、私も「掲示板で交わされている会話は、参加者の誰がいつ口をはさもうが勝手だ」と思っている。
割り込まれるのがいやなら私信ですればいいのだ。

話題をそらしたコメントも自由だと思っていて、まあ実際やっているわけだけど、なんでそれをわざわざ「本題とそれますが」と断るかと言えば、本題に関する返答かと思って、興味のないひとや元の投稿者に「真剣に読まなきゃ」などと思わせたら申し訳ないからであって、話題をそらすこと自体を悪いと思ってるわけではない。
ただ、あまりにそらしてばかりだと、たまに「こんなにそらしてばかりじゃ悪いかな」と思ったりもする。

もちろん、良識がないようなものは、良識がないと思われるだけのことなのだが、じゃあ「良識ってなんだ」となるとさっぱりわからないので、それに今日は (この掲示板とはまったく無関係に) 機嫌が悪いので、これ以上考えずに電気を消してぐれる予定。

へなちょこさん wrote:
＞たくさん、レスありがとうございました。母集団が小さすぎるので統計的なこ
＞とを言ってはいけない気がするのですが、今のところ、A 1人 12.5%、B 2人
＞25%、O 4人 50%、AB 1人 12.5%という結果です。
＞日本では、A 40%、B 20%、O 30%、AB 10%という割合らしいので、ここは
＞O型が多いのかもしれないし、あるいはO型はA型よりもカキコが好き、なのか
＞もしれません。

　「Ａ１人」というのは私のことだと思うのだが、じつのところＡ型というのは「支持政党は自民党」とかいうのと同じで何の自慢にもならない。そんなわけで発言する気が起きなかった、という可能性は考慮に値すると思う。変わり者の私が唯一発言したという解釈が、おそらくは正しいではないだろうか。

　そうすると、Ｂ：Ｏ：ＡＢ＝２：３：１に対して２：４：１というのはかなり整合性が高いと判断できそうに思う。

　血液型と性格の相関を否定し、心理学的要素を重視する立場としては、こちらの解釈を取りたい。

　（KILROY）

武田好史さん wrote:

>　これまでのあなたの経験からみて、「自閉症の子どもたちに真っ先に伝え
>たい」と感じているメッセージはどんなものですか？

健常者になるのではなく、したたかな障害者になること。

まずそれぞれの血液型の特徴とされているもの、例えばB型では「マイペース」など、それぞれの型に数個の特徴を書き出します。
次に型と特徴の組合せを適当に入れ替えます、例えばAB型と標題を書いた下にB型の特徴を書いておきます。
こうして作った４つの型についてのデタラメな特徴を被験者に見せて、「あなたの血液型の特徴はあなたに当てはまりますか？」と聞きます。
するとほとんどの人は「当てはまる」と答えます。

KILROY wrote:
>とはいえ魚座のＯと蠍座のＡＢには何かある気がしてならない。

こんばんは、KILROYさん、ご無沙汰しております。
たしかに魚座のＯには何かあります。本人だけの銀河系が存在するような。

>高橋葉介さんの『夢幻紳士』の主人公・夢幻魔美也くんが魚座のＯ。「いちばん訳>わからん性格」なのだそうである（『夢幻紳士３　痛快編』徳間書店アニメージュ>コミックス、第５話『白衣の夢幻天使』より）。

よく分かるような気がいたします。人には理解できない収集癖や興味の対象があったり、本人自体が表情からは読み取りがしにくい人間だったり、世間離れしていて、ふつーの格好をしているのになんか雰囲気が独特とか。

>なにせ確率的には四十人に一人しかいないのでそうそう大勢に会った訳ではなく、>断定的なことは言えないのだが、なんとなく「常識人で有能で変わり者で自己肯定>的」という共通した要素がありそうに思う。見たところ快活でおっとりしていて人>当たりもよく、つきあっていてまことに気持のいいひとなのだが、興味の対象がち>ょっとヘンなもので、いわゆる「普通の人」は「ああっ、わからない」と頭を抱え>てしまうのだ。

当たっています！そして本人には格別妙な事をしているという自覚はあまりないん
ですよね...。鯨の祖先はカバの仲間ってご存知でした？←これ、最近すごく興味をそそられたんですけど、人に言っても「へーえ。」ですもんね...。（＾＾；）

やんちゃん wrote:
>夕食の時とか、家族で会話していると思ってたら、気がついたら全員別の話をしていた（人の話を聞いてない）ということがよくあります。
>自分に関しては、どーでもいいことにこだわって、肝心なことは適当なところとか、やっぱりＢ型！と言われます。

うちは家族全員 O 型ですが、たいてい同じ状況です。私もよく、親しくなった相手からは「B型でしょ」と言われます。

「O型の人って〜よね」という言い方には反発する人が多いのに、O型を性別に変えると、なんの疑問ももたず、場合によっては他人にまで押しつける人たちは不思議でしかたない。どちらも遺伝子の部分的な違いにほかならないのに。

しかも遺伝要素を考えると、性別はかならず一回の生殖で5:5の割合で混合されるけど、血液型は民族の中で保存される可能性がより高く、性格などの判断根拠とする理由はより多いと思うのに。

なんかウツなので八つ当たり。世の中いろいろうまくいかないんだもん。

たくさん、レスありがとうございました。母集団が小さすぎるので統計的なことを言ってはいけない気がするのですが、今のところ、A 1人 12.5%、B 2人 25%、O 4人 50%、AB 1人 12.5%という結果です。
日本では、A 40%、B 20%、O 30%、AB 10%という割合らしいので、ここはO型が多いのかもしれないし、あるいはO型はA型よりもカキコが好き、なのかもしれません。

血液型は4種類（AA、AO、BB、BOを考慮に入れても6種類）しかないから、
型にはまらないという考え方もあり、
私自身も性格を完全に診断することは無理な気がします。
でも、星座や干支と違って、血液型は体内のことだから、
やはり性格には影響しているんじゃないかと思ってしまいます。
だからある種のめやすと考えています。

まだ、お答えくださる方がいらっしゃったら、レスお願いします。

i wrote:
＞　とはいえ魚座のＯと蠍座のＡＢには何かある気がしてならない。

Lingkoさん wrote:
＞あのー。ワタクシ魚座のOなんですけど……。

　高橋葉介さんの『夢幻紳士』の主人公・夢幻魔美也くんが魚座のＯ。「いちばん訳わからん性格」なのだそうである（『夢幻紳士３　痛快編』徳間書店アニメージュコミックス、第５話『白衣の夢幻天使』より）。

　なにせ確率的には四十人に一人しかいないのでそうそう大勢に会った訳ではなく、断定的なことは言えないのだが、なんとなく「常識人で有能で変わり者で自己肯定的」という共通した要素がありそうに思う。見たところ快活でおっとりしていて人当たりもよく、つきあっていてまことに気持のいいひとなのだが、興味の対象がちょっとヘンなもので、いわゆる「普通の人」は「ああっ、わからない」と頭を抱えてしまうのだ。

　私の記憶によれば、たしか大手食品メーカーの研究所でスープの素かなんかの開発をしている女性で「インスタント・ラーメンのスープの素というものがいかに玄妙な配合によるものか」を熱く語っていたひとが魚座のＯ型だった。

　あとは大学でバイオリアクターの開発をしている研究者（こちらも女性）で、自分の飼ってる緑膿菌（モナス）を「モナちゃん」と呼んで可愛がっている女性がそうだった（なんでもモナちゃんはある種の栄養素を合成する酵素を除いてあるので、自然環境では生きられないのだそうだ。このネタは『ジュラシック・パーク』にも出てきた）。「最近は遺伝子組み換えによる桃フレイバーの納豆菌とかができるそうですね」という話をしたら、「蒸れた足の臭いのする納豆」をいかに作るか、みたいな話をやっぱり熱く語っていた（もともとアンモニア臭があるから簡単であるらしい）。納豆菌（枯草菌）は最近話題の炭疽菌と同じく芽胞を作り、高熱に耐え乾燥に耐えまことにしぶとい。ひとたび汚染が起きるとなかなか根絶できないのだそうである。で、植物にあまねく含まれる澱粉を養分とするため、ひとたび蔓延したら米から豆から麦からトウモロコシからあらゆる穀物がちょっと置いておくと足臭くなってしまう。「怖いでしょう」と真顔で訊かれたが、確かに怖い。コメに含まれておらず麦やトウモロコシに含まれている栄養素というのはけっこう多いから、それがないと繁殖できないような納豆菌を作ってアフガン上空から散布すると、パンが足臭くなり糸を引いてしまう（本気にしないように）。するとアフガン兵の志気が落ちる。しかし攻撃側は米を喰っていれば大丈夫である（くれぐれも本気にしないように）。
　ちなみに「シュウドモナス（モナスもどき、という意味である）」という菌はモナスとどう違うのか、と訊いたら「風情（ふぜい）です」ときっぱり言われた。
　官能分析（エッチな意味ではない。五感を使った分析のことである）についても教わって、昔の飛行機乗りは横風を顔に当たる風で検出したため「面（ツラ）メーター」と云ったという話をしたら、生化学の分野にも「ベロメーター」「ペロリシス」「鼻リシス」「鼻リーゼ（ドイツ語で「分析」は「アナリーゼ」）」とかいった言葉があるのだそうだ。「蒸れた靴下とか蒸れたＴシャツとか、つい嗅いでしまいます」というので、「他人のをですか？」と冗談のつもりで訊いたら「お風呂の脱衣所で他人のブラを嗅いでしまったことがあります」と答えられて一瞬退いた。あれは本当だったのだろうか。香水用の香料の開発とかやってたら、ありえない話ではない。

　蠍座のＡＢについてはあまり多くを語りたくない。たぶん本人が気を悪くするからだ。あくまで私自身の体験とある種の偏見に基づいて発言することを強調しておいてから言わせてもらうと、思い込みが強く傍迷惑な奴が多いような気がする（二人しか知らないが）。「ＡＢは芸術家肌で破滅型」という話は嘘だと思っているが、これに蠍座がかぶったケースについては「そうかも知れない」と思わせるものがある。

　（KILROY）

Lingko wrote:
>いま、気がついたんですけど、この質問形式って、「自分一人で仕事をしている」とか、「家族みんなで家業に従事している」とかいった場合に、答えにくい感じになってますよね。
>
>既存の職場に就職する場合だけを想定しているのだろうとは思いますけど。
>
>でも、ひとりでピアノの調律をしている人や、おうちで和裁をしている人、家族みんなで田畑仕事をしている人なども、いっぱいいると思うんです。会社やお店のお勤めはしくじってから、そういう道へ転身した人がいないともかぎらない。
>
>ちらっと、そういう場合を反映できるような項目があったら、とも思いました。
>

アンケートのご指摘をありがとうございました。
確かに答えにくい感じがあったのかもしれないですね。申し訳ありません。

私は「ひとりでピアノの調律をしている人や、おうちで和裁をしている人、家族みんなで田畑仕事をしている人など」も含めて、という意味でアンケートを作成したのですが、分かりにくかったようです。「作業所」「授産施設」「自営業」その他もろもろの全ての職業を含めた広い意味での就労を考えていました。アルバイトであろうが一般就労であろうが福祉的就労であろうが自営業であろうが、とにかく働いたことがある人、いくばくかの収入を得たことがある人に記入していただければと思っています。それらの情報を基に「自閉症の人々が働くにはどのようにすればいいのか？」「自閉症の人々が働きやすい環境とはどのような環境なのか？」「自閉症の人々が働くのを私達はどのようにサポートすればよいのか？」というようなことを考えていければ…、と思っています。

幼稚園教師のゆーりです。

なんだか、一人のお母さんに異様なほど嫌われてしまい、
悪口を言いふらされています。
そのせいで、クラスのお母さん達の目が冷たくなっているような・・・。

こっちが一生懸命にやっていることは何一つ伝わらないで
悪意しか広まらないのに、がっかりしてしまいました。

職員間の雰囲気もよくありません。

人間なんて、信じるに値しない気がします。
一生懸命こっちが子どもに接してても、しょせんああいう親と
ずっと人生過ごしていくのだと思うと、暗澹たる気持ちになります。

幼稚園も、想像を絶するようなひどいところがいくらでもあります。

そういう親たち、教師達に育てられた日本の子どもが
ダメになるのは、当たり前の気がしました。

一番ひどいのは、マスコミ関係者がそのことに全然気がつかないことです。

今まで歩んできたロクでもない自分の人生、
そしてこれから子供達が歩んでいくロクでもない人生のことを考えると
絶望してしまいます。
どこに希望があるというのでしょうか？

引っ越しして3週間もたつのに、引っ越し前から通っていた病院へ行ったとたん、帰りは元の家に帰ってしまいました。引っ越ししたことは、自分で知っていたのですけどね。どうやら、病院の帰りにいつも寄っていたスーパーの出口の画像から、これまでの帰り道のスイッチが入ってしまったと思われます。

KILROYさんは以下のように書かれました。

>　とはいえ魚座のＯと蠍座のＡＢには何かある気がしてならない。
>

あのー。ワタクシ魚座のOなんですけど……。私も黄道12星座とか、ABO式血液型とかいったものが他の諸要素以上に性格や運命に影響するとは全く信じていないのですが、信じていないという方の口から（指先から）出た言葉だけにかえって気になります。深い意味じゃなくて、話の種レベルの気になりかたではありますが。

気が向いたら、関西方面に向けて、ぽそっとささやいてみてくださいませんでしょうか？

いま、気がついたんですけど、この質問形式って、「自分一人で仕事をしている」とか、「家族みんなで家業に従事している」とかいった場合に、答えにくい感じになってますよね。

既存の職場に就職する場合だけを想定しているのだろうとは思いますけど。

でも、ひとりでピアノの調律をしている人や、おうちで和裁をしている人、家族みんなで田畑仕事をしている人なども、いっぱいいると思うんです。会社やお店のお勤めはしくじってから、そういう道へ転身した人がいないともかぎらない。

ちらっと、そういう場合を反映できるような項目があったら、とも思いました。

実際、そこまで統計の範囲に入れるかどうかは、また別問題ですけどね。労力にも時間にも限りがありますから。

たあ wrote:
>　今日、情報処理技術の資格を受験する予定だった。でも、受験できなかった。試験会場にたどりつけなかった。電車を間違えたからだ。偶然、駅のホームに私と同じ受験票を持った人がいた。その人の乗った電車に私も乗った。つい、その人と同じ受験会場だと思い込んでしまっっていた。ちゃんと、どこ行きの電車か確かめるべきだった。結局終点まで乗って行ってしまった。間違ったことに気が付いて、慌てて引き返した。３０分以内の遅刻なら受験できる、と受験票に書かれていたので急いだ。でも、間に合わなかった。

なんか・・・、いつだったか、私も同じようなことをやった記憶が(-_-;)
思い出せないけど、同じミスをおかしたなぁ。確か、何かとても大事な日だった・・。思い出せない〜。確かに、思い込みでその人達と同じ電車に乗り込んで・・・（んで、間違いに気がついたのは、ずっと後・・）。

名加野 wrote:
>　僕は「AB型RH＋」です。結構占いあたります。診断とか。
>そういう部分で、AB型って特異なのかな？
>
>　あまり「AB型」って居ませんね。当たり前か。

　忘れてました、しし座です。ひつじどしです。

　私は星座も血液型も信じない。

　とはいえ魚座のＯと蠍座のＡＢには何かある気がしてならない。

　ちなみに私は蟹座のＡ。

　（KILROY）

武田好史 wrote:
>みなさんこんにちは。
>　また聞いてみたいことがあったので、質問します。
>
>　これまでのあなたの経験からみて、「自閉症の子どもたちに真っ先に伝えたい」と感じているメッセージはどんなものですか？

こんにちは,ムーミンです。
私は，日常的にボランティアなどを通して自閉症の子ども達と
かかわっていますが,私は
「私たちの世界にはこんなに楽しいことがあるんだよ」
というようなことを伝えたいです。

アメリカのノースカロライナ大学TEACCH部のE.ショプラー教授が
言われていましたが，
私も同感です。