アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

ｓｙａｋｕ wrote:
>　意識の連続性があれば上等でしょう。感情は影です。ポトスさんはみどりさんの身代わりに枯れてくれたのでしょう。

それは新鮮な考え方。妙に納得できたりして。

> 自分を嗄らさないようにできれば一人前です。　

そっちはあんまり自信がないけど、でも最近「最後の手段」を色々手にいれたから、多分大丈夫。
(本当に最後になったときに忘れないようにメモしておかなくちゃ。)

syaku さんはすごいな。なんだか突き抜けてるみたいでさすがだと思う。

はじめまして
私は、小学校時代より、自分が、他の人が普通にできる事ができない
人間であることに気付いていました。しかし、児童相談所にて検査を
受けても異常が見つからず(1969年のことです)、普通ではない普通の子
として、いじめ体験と、劣等感を持ちながら育っていきました。

このサイトと出会うまで、自分さがしのため、アダルトチルドレンの
本等を読んだり、カウンセリングを受けたりしてきましたが、
納得のいく答えは見つかりませんでした。

一昨年の暮れにこのサイトと出会い、その後、このサイトからリンク
している他のサイトをめぐり、この掲示板をＲＯＭしていくうちに、
自分も、自閉圏に位置していることを確信しました。

医療機関による診断は受けていませんが、ここに居てもよろしいでしょうか。

追伸、私は注意力が悪く、落ち着きもないため、ＡＤＤ（ＡＤＨＤ）を
併せ持っているかも知れません。

　　　私は、東京都で生まれ、千葉県と埼玉県で育ち、現在は神奈川県東部に
　　住んでいます。

Mr.Moto wrote:
>　「間違った情報に接して→偏見を持ち→差別する」という因果関係に、おれは疑問を持っている。「差別したいから、妄想とての偏見を育て、都合のいい情報に飛びつく」のだ。こういうのは馬鹿とはいえない。病人である。教育だけでなく治療も必要であろう。

Mr.motoさん、こんばんは。（どうしてもモト冬樹が浮かんでしまう・・・）

差別って人間すべてが持ってる感情ですよね。
「差別したいから、妄想とての偏見を育て、都合のいい情報に飛びつく」のが
人間の悲しいＳＡＧＡ。
集団ヒステリーになってしまったら、私も冷静な判断が出来るか自信ありません。

関東大震災時の朝鮮人虐殺なんて、その集団ヒステリーの最たるものですよね。
その当時私が生きていたら、そういう集団ヒステリーに巻き込まれていないとは
言い切れません。
今は情報が行き渡っているので、そういう状況にはならないかもしれませんが、
○チャンネルの福祉版などで、「障害者死ね」なんて騒いでる彼らは、
今風の（それも狭い世界での）集団ヒステリーに巻き込まれている人たちだと思って見ています。
彼らが実際障害者に対して何かをするということはないのでしょうが、
そういう輩には、このトンデモ本は良いネタでしょうね。
そうやって面白おかしく風評は広まるのでしょう。

※別に○チャンネルが悪いと言ってるわけではないですよ。

Mr.Moto wrote:
>　おれは外国人の日本人批判というのには、謙虚に耳を傾けることにしている。そもそもおれたちが「健常者」「普通の人間」の欠点としてあげつらっているもろもろのものが、確かに日本文化そのものに根ざしているだけに改めがたいものだったりもするし、それはおそらくはおれたちと同じく弱者として生活している外国人にとってはおれたちと同じく不愉快なものであり、で、おれたちは支配者であり加害者であり差別者である連中と同じ日本人なのである。

　うっ、耳が痛い！！　そうなのだ。自覚すると胸がしめつけられるように苦しいが……そこんとこは踏まえておきたい。

>　「今の世の中、人間は、誰だって誰かの足を踏んづけているのだ」。そう言った奴がいる。しかたなく踏むにせよ、なるべく踏まないようにする心がけだけは、忘れないようにしようと思っている。

　ワンワンワン！（←賛成のときは三回吠える。突然犬になるあさかぜ）

　誕生日が終わったので（これといった感慨もないはずだったが、感傷的だった）元に戻ることに決めた。今は思考停止状態に近い。
　「アスペっ子の親です」と言うよりは「自覚のないアスペおやじの配偶者です」と言ったほうが自分らしい気がする。夫に期待をするから不満が生じるのだ、なにも期待するな、流れにまかせろ、と自分に言い聞かせる毎日である。こんちくしょー、だれか助けろー！（ひんひんひん、ぐすぐす）

　これも因果か？　きっとたくさんの誰かの足を踏んづけてきた報いなのだろう……。

　（Motoおじさん、ごめんなさい。またやってしまいました。懲りないわたくし）

たあさん＆こうもりさん wrote:
>　採用された時、時給９００円と聞いたと思ったのに、時給７００円しかもらっていなかったようだ。おまけに、交通費全額出してもらえていなかった。
>
>これだから、人の説明を口頭で聞くのは嫌なんだ。

> ちなみにわたしは今の塾に勤める以前、倒産寸前の教室を紹介されて、
>えらい目に遭ったことがあります。給料の遅配が日常茶飯事だったり、責
>任者（塾長やオーナー）が全然教室に顔を出さなかったり…。半年ぐらい
>でやめたのですが、その半年後にしっかりと倒産しておりました。
>
>　恐るべし…。

>　高い時給だと思っていたから、通勤に２時間かかっても自分の性格に合わない仕事でも我慢したのに。

　シゴトにまつわる話もいろいろ…。大変な思いをしましたね。
可能であれば雇用契約を結ぶ際、しっかりと文章で残すようにした方がいいと思いますよ。（どなたか労働法に詳しい方、いらっしゃいませんか？）

　なんか、ひさびさに書いたような気がするなあ…。
（蛇足ですが、わたしも口頭でだけのやりとりはしんどいです。せめて、復唱しての確認くらい許してほしい。ぐすん[涙]。）

Maria wrote:
>　にゃー。（←特に意味はない）
>
>　いきなりな話だけれど、Tienさんはかれこれ四か月ほど掲示板にご無沙汰しておられるのですね。
>
　　　　　　　

　　　∨
　　（＾○＾）　　おーい！元気かーい！
　/＼＿（■）_／＼　　　　　　
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　＼＿／（▼）ー〜/　
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Lingkoさん wrote:
> この原書はオーストラリア発なんですが、

I wrote:
> 　なんだよ結局のところ白豪主義くずれの優越妄想かよ(-_-X)。まったくアングロサクソンってぇのは頭が悪いんだから……。（←差別と偏見）

Lingkoさん wrote:
> 姓の読み方はスペイン語式ですねぇ。

　……まずいな。それでは洒落にならん(-_-!)。

　支配者・加害者・差別者と三拍子揃ってっと安心して差別の対象にできるので、相手が（個人としてではなく、勢力としての）アメリカ人とかＷＡＳＰとかいうと遠慮なく叩けるのだが、「ラテン系は馬鹿だ」とかいうといろいろ障りがありそうだ。

　おれがある種の中国人・朝鮮人を馬鹿にするのは「大平洋戦争当時の日本軍（あるいは日本政府や日本国民）による残虐行為」を持出す限りにおいて、「第三国人（戦勝国に準ずる国）」対「敗戦国民」という構図の中で、日本に対して「償い」を要求し、日本政府・日本国民を罰し、日本人は本来的に中国・朝鮮人より劣っていて（日本の文化は（西欧文化は除くとしても）すべて中国に発し朝鮮経由でもたらされたものであり、“野蛮な”日本人を文明人にしてやったのは中国人・朝鮮人であるという“事実”）、日本人の精神の根底に本来的にある侵略的かつ残虐な性向（つまり、日本脅威論）を監視する、正当な権利があると彼らが信じているからである。

　白豪主義に関してなら、おれは「同胞」であるアボリジンに大きく肩入れしているので、ためらいなく噛みつくことができる。ところがスペインに対してフランシスコ・ピサロあたりを持出して怒れるかというと、少数民族に対する迫害という点でいろいろと後ろぐらいところがあるのであまりでかい面ができん。北方民族しかり沖縄しかりである。で、そもそもラテン民族は「支配者」の地位からころげ落ちており、カタルーニャやバスクまで考えると「スペイン人」でひとくくりにできるものでもない。

　おれは外国人の日本人批判というのには、謙虚に耳を傾けることにしている。そもそもおれたちが「健常者」「普通の人間」の欠点としてあげつらっているもろもろのものが、確かに日本文化そのものに根ざしているだけに改めがたいものだったりもするし、それはおそらくはおれたちと同じく弱者として生活している外国人にとってはおれたちと同じく不愉快なものであり、で、おれたちは支配者であり加害者であり差別者である連中と同じ日本人なのである。

　「今の世の中、人間は、誰だって誰かの足を踏んづけているのだ」。そう言った奴がいる。しかたなく踏むにせよ、なるべく踏まないようにする心がけだけは、忘れないようにしようと思っている。

　（Mr.Moto）

Lingko wrote:
>アピールするきっかけとして利用することと、回収させることとは、互いに排他的なことではありません。回収を要求する途中過程そのものが、実はパフォーマンスとしてアピールになっているということもあります。参加した方の中には、そちらを目指していた方が混ざっていなかったともかぎりません。

例の出版社、お詫びとしてアスペルガーの本を出版するそうです。
そういう提案をしてきたそうです。
今度は間違いない本です。

　やっほ〜、こんばんわです。ミグさん。

鯨夢ミグさん wrote:

>私、鯨夢ミグと申します。
>ここのところ、大変ご無沙汰をし、オフ会なんかもこうもりさんにお任せし
>てしまっております、ふつつか者で御座います。（こうもりさん、任せっき
>りでごめんなさい。５月の最終土曜日は、私、ちゃんとカムバックしますの
>で）

いえいえ、かなりいいかげんな幹事ぶりですみませぬ。

>結論。怖いってことはないです。


　ちなみにわたしの結論。中傷を受けたなら、相手が戦意を失うまで言葉で
ひねりつぶす。妨害を受けたのであれば、尻尾を捕まえて警察に通報する。
まあ、この線で行く予定です。

　アスペっ子を育てておられる皆さまがたへ、ひとこと。
　人間関係を大切にすることができて幅広い人間関係を持っているひとを、一人でも味方につけることができると、これほど頼りになる存在はありません。ただし気楽な身内づきあいや近所づきあいだけにとどまらない「幅広さ」を持つひとが必須条件です。

　人間関係を苦手としてつまづくことが多い部分を、人間関係の得意なひとに補ってもらうという方法です。人間関係が幅広いひとは、たとえ自閉症やアスペを知らなくても、偏見や差別意識を持ちません。初めて知った時点でも驚きません。「そういう人もいてあたりまえ」ということを知っているからです。

　医療や教育関係者の努力にも頭が下がりますが、人間関係の幅広さを持つひとのありがたさは、関係性をどこまでも発展させていける可能性に満ちていることです。ひとからひとへ……支援がつながることもあると思います。

　落ち着いて周りを見わたしてみてほしいと思います。案外近くに存在するかもしれません。
　わたしの場合は母がそういうひとでした。逆説めいていますが、今現在は「強力な味方」として我が家の窮状の救い主となってくれています。ありがたいことです。

　わかりにくかったでしょうか？　言葉が足りない気がするんですが、とりあえず書いておきたくて書きました。（娘のほうはともかく、夫が自覚のないＡＳらしいと感じて凹みまくったわたしに、救いの手を差し伸べてくれたひとがいたことは、おおいに感謝しています。夫の教育をおまかせする人も見つけることができて、肩の荷が半分は下りましたので……）

おお！！久しぶりです、たあさん。以前、実家お帰りになるとコメント
されていましたが、どうなりましたか？

たあさん wrote:
>　採用された時、時給９００円と聞いたと思ったのに、時給７００円しか
>もらっていなかったようだ。おまけに、交通費全額出してもらえていなか
>った。

ちなみにわたしは今の塾に勤める以前、倒産寸前の教室を紹介されて、
えらい目に遭ったことがあります。給料の遅配が日常茶飯事だったり、責
任者（塾長やオーナー）が全然教室に顔を出さなかったり…。半年ぐらい
でやめたのですが、その半年後にしっかりと倒産しておりました。

　恐るべし…。

>　高い時給だと思っていたから、通勤に２時間かかっても自分の性格に合
>わない仕事でも我慢したのに。

ちなみにバイトを探す時のアドバイス。地元で駅から距離の離れた勤務
先を選ぶと便利です。例えば、わたしが勤めている塾でも、駅から近い教
室はすぐに時間講師の希望者が雇えるので仕事が少ないのですが、駅から
離れた場所は塾の講師の成り手が少ないため、時間講師でもかなり稼ぐこ
とができました。しかも、自転車で通勤できるので、交通費はただ。それ
でも塾側の好意で交通費を支給されていたのでした。

　職種はともかくとして、ちょっと考慮に入れてみてくださいまし。

　横から失礼します。

心配性さん wrote:
>> 私たちには「差別に対する反撃ができない小さな仲間」がいます。
>> 「こんな意見も確かにあろう」と思える年齢になる前に、
>> こういう本をもし目にしたらと思うと可哀想です。
>> この本を鵜呑みにした偏見・差別に苦しめられたら、
>> そういう小さな仲間はどうなってしまうでしょうか？

Mr.Moto wrote:
>　デマゴーグが原因で偏見や差別が起きるという発想にはおれは疑問を持っていて、デマゴーグは偏見や差別を顕在化し方向づけるだけだと思っている。差別主義者は差別主義者であって、ユダヤ人差別がダメとなりゃ黒人を差別するみたいなもので、どっかの穴を塞いだところでどっかから顔を出す。それよりは首を出したところを捕まえるのが得策であろう。

>　差別・偏見は潜在化しているからこそ機能する部分があって、ただ押さえつけるだけでは事態を悪化させるように思う。

　アスペっ子の親の一人として言わせてもらえば、Moto氏の意見に賛成したいですね。「モグラ叩き」も時には仕事のうちと割り切るまでです。（うまくできるかどうかは別としてね）

>　なんにせよある面で違っとってある面で劣っとんのだからそこに軋轢は起きるだろう。（中略）健常者は健常者だしアスペはアスペで、犬は犬だし猫は猫なのである。障害者差別を問題にするのではなく、障害者差別という機会を捕え、それを通じて「差別の構造」を潰してゆかにゃならんのである。

　むずかしい部分もありますが。常に自省が欠かせないという点で……。自分がなにも差別をしていないという保障がどこにもないもんなぁ。清廉潔白な人間とはとても思えないし。必要とあればウソもつけるからね（苦笑）
　なんにせよ軋轢が生じるのは確かなことだと思うし、それをどうするかが腕の見せどころ（？）ではあるんですがな……。

>　「自閉症」という名前がつくと差別されるから他の診断名をつけてもらうとか、診断名を伏せるとか、「関係性発達障害」と呼びかえるといった発想があるが、そういう発想はかえって事態をこじらせるだけだとおれは思っている。だからおれは「自閉症」を通称、「関係性発達障害」を自閉症方面のもろもろを障害を包括する正式名称、と考えている。確かに「自閉症」という呼称は引きこもり・閉じこもりを連想させるという意味では問題のある呼称だが、現在「自閉症」と呼ばれているものを指すにはこれがいちばん手っ取り早い。

　本当に手っ取り早い（笑）　わたしは特定の場合を除いて「アスペルガー症候群」という診断名を使うのをあきらめました。「自閉症」のほうが通りがいい。だから誰に対しても堂々と言っちゃいます。差別を恐れて診断名を気にするなんてことやってらんないし。「自閉症」を知らない人は知らないし、興味を持たない人は持たないし、いくら説明してもわからない奴にはわからないんだし……知りたかったら自分で勉強しやがれ、大人だろ！と思ってますよ〜ん。（周りにそういう奴はいっぱいいる。誰とは言わないけどね。←わたしの場合ですよ、あくまでも）

　「自閉症」という単語が飛び交う会話を平然としている状態は、ある種快感です。どこでもやっちゃうよ、できる相手が見つかれば。（アスペっ子のお母さま方だけが相手とはかぎらないわよ。その辺の道端でやってます）
　
>　問題は「自閉症」という名前でなく、差別を隠蔽する構造の一部として「自閉症」という呼称を使うことである。「あいつは『自閉症』だから、××が当然である」「だから××は差別ではない」。こうした「正当化」が差別そのものなのだ。「自閉症」という名前に行き当たったところで思考停止してしまうことが問題なのだし、「難しいことを言われてもわからない」「とにかくそうなっている」「みんなそう言っている」といった責任放棄が問題なのである。

　あるある。思考停止って、「普通の人」にとっては逃げ道なのかもしれないですがね。できれば楽して生きたいのは人間の本能みたいな気がするけど……想像力の欠如した人間ってつまんないな〜。（個人の感想に終始してすみません。Moto氏のせっかくの説明が台無し……）

>　「間違った情報に接して→偏見を持ち→差別する」という因果関係に、おれは疑問を持っている。「差別したいから、妄想とての偏見を育て、都合のいい情報に飛びつく」のだ。こういうのは馬鹿とはいえない。病人である。教育だけでなく治療も必要であろう。

　「病人」の教育と治療はできる方におまかせするとして……。（ダメっすか？）
　差別にぶち当たった人間側の逃げ道や反撃方法、心を穏やかに保つ方法も見つけたいところです。個人差はあるけど、アスペっ子に有効なものもけっこうありそうだと思います。
　恐れてばかりでは親はやってられないもんよ〜。この掲示板をこわがっていないで、どんどん書き込みしてくださいよぉ、親御さんがた！！（あおるわたくし。嫌われるのを承知でやる。ははは）

　横からしゃしゃり出たわりにはロクな内容にならなかった。心配性さん、Motoせんせえ、ごめんなさいです。

Mr.Moto wrote:
>　なんにせよある面で違っとってある面で劣っとんのだからそこに軋轢は起きるだろう。アスペや高機能自閉症は知能が正常だからいじめちゃダメだけど知的障害は馬鹿だからいじめていいとか、そういう話ではあるまい。犬は役に立つし主人に忠実だからいいが、猫は役に立たないし気まぐれだからダメだ、みたいな話でもない。健常者は健常者だしアスペはアスペで、犬は犬だし猫は猫なのである。障害者差別を問題にするのではなく、障害者差別という機会を捕え、それを通じて「差別の構造」を潰してゆかにゃならんのである。
　そうだ！だからこの「ハイファンクション」とか「高機能」とかいう呼称は、不適切だと俺は思う！差別的なばかりでなく、障害の本質的な部分が見落とされて、適切なケアがなされないで放置される恐れもある！

Mr.Moto wrote:
>　なんだよ結局のところ白豪主義くずれの優越妄想かよ(-_-X)。まったくアングロサクソンってぇのは頭が悪いんだから……。（←差別と偏見）
>
姓の読み方はスペイン語式ですねぇ。

Lingkoさん wrote:
> この原書はオーストラリア発なんですが、

　なんだよ結局のところ白豪主義くずれの優越妄想かよ(-_-X)。まったくアングロサクソンってぇのは頭が悪いんだから……。（←差別と偏見）

　（Mr.Moto）

　「差別」というものがどういうものであるかについて、ちょっと説明しておきたいと思います。

　あたしが思うに、「××差別」というのは、「××が××であることを理由に、××に対して不当な扱いをすること」なのだと思います。

　「ゴキブリはゴキブリだし、ダニはダニだ」というのも、じつは差別である、とあたしは思う。『堤中納言物語』の『虫愛づる姫君』の例を持ちだすまでもなく、ゴキブリ・ナメクジ・ダニ・ミミズ・寄生虫といったものを研究する研究者にとっては、単なる研究対象であり、時に愛すべき生物だったりもするのである。

　だから、「田中差別」とかいうのも、ありなのである。

　「田中のくせにカレーなんか喰ってんじゃねーよ。お前なんかハヤシライスで十分だ」
　「田中の分際で、あたしに話しかけないで！」
　「まあまあ、そう言わずに。可哀想じゃないか。だいたい田中は生まれたときからずっと田中なんだぞ？　それがどんなに恥ずかしいことか分かるか？」
　「そのうえ家中田中なんだもんな。」
　「そうそう、先祖代々田中なんだよ」
　「まったく、田中に生まれなくて本当によかった。」
　「あたしだったら自殺してるわ。」
　「ううううう、ちくしょう」（←田中さん）

　……こういうつまんない遊びが、高校時代に流行ってたりするのね(-_-;)。「品川区民差別」とか「木星差別」とか。

　ちなみに「木星差別」というのは、

　「まったく図体ばっかり大きくて、邪魔なんだよ。邪魔。」
　「なんなんだ、あの大赤斑とかいうのは」
　「だいたい衛星の数が多すぎるんだよ。風情がないよな実際」

とかいったことだったりするわけです。

　そのうち、「犬差別」とかいって、

　「……犬め！」（←吐き捨てるように言っている）
　「お前なんかドッグフードで十分なんだよ！」
　「自分が侮辱されているのも分からないんだろう。頭撫でられて尻尾なんか振ってんじゃねーよ。」

とか言ってたりするわけです。

　で、コンピュータ業界に就職したら、そこでこのネタが流行ってしまって、「ＦＯＲＴＲＡＮプログラマ差別」「８０系プログラマ差別」とかやっているわけです。で、「住友系（ＮＥＣなど）差別」とかいって「住友系の人間にはアサヒビールがお似合いだよ！」「きっと住友のＶＩＳＡカードかなんか持ってんだぜ」「なあ、机の上に住友生命のエッチなカレンダーかなんか置いてあるんだろ？」みたいな話とかあったりするわけです。
　他には「鏡像対象差別」というのがわりとウケたな。「田中」とか「山田」とか「青木」とか、「品川（区民）」とか「大田（区民）」とか「中央（区民）」、「東京（都民）」「青森（県民）」とか言ってるうちに「日本（国民）」という話になって「うーむ」とかいって考えこんじゃったりとか。

　そんなわけで、「差別」の正体というのは、「人を見下し、不当に扱うことで自尊心を満足させる卑しさと、そういう自分から目を逸らしている弱さ」だったりするのですね。
　確かに差別というのは快感であり、それに依存してしまう弱さというのが人間にはあります。でまあ、差別者というのはそういう自分の弱さと向きあうのがいちばん苦痛なのですよ。だから、差別者に対しては、その哀れさや滑稽さを暴きたててあざ笑うというのが、たぶんいちばん手痛いしっぺ返しになるのではないか、とあたしは思っています。

　（Maria）

心配性さん wrote:
> ※本当はここでこの本の話題はしたくなかったというのが本音です。
> 　この本は話題にもされずに、静かに消えていってほしい。

　……ということなので、悪意あるデマゴギー（煽動）についての一般的な話題として議論することにする。

I wrote:
>　これが「自閉症」ということであれば、おれだって「ちょっと待てコラ」みたいに怒りに燃えてしまうところである。アスペルガー症候群、あるいは高機能自閉症がもっとマイナーな病気であり、おれたちみたいな発言者がいない時代で、しかもちゃんとした診断がつかない時代であれば、もちろん違うだろう。

心配性さん wrote:
> 自閉症だったらもはやここまでのトンデモ本は出ないと思います。
> こういう本が出てしまうのが、アスペや高機能自閉症がまだまだマイナーという証拠なのではないでしょうか。

　ちゃんと理解されていないという意味では確かにマイナーだが、良きにつけ悪きにつけ図書館なり大きな本屋なりに行けばそれなりの文献が並んでいる。
　ちょっと意味合いは違うが、一九七十年代における平均的な日本人のアメリカ・インディアン像といえば、西部劇に出てくる蛮族（悪役）以上のものではなく、第二次世界大戦ものに登場するドイツ兵とかベトナム戦争ものに登場するベトコンとか侵略もののＳＦに登場する宇宙人とかと同じようなものであった。映画『黄色いリボン』では少しばかり好意的に描かれていたが、それ以外となるとようやく『ソルジャー・ブルー』あたりで、『ダンス・ウィズ・ウルブス』までの道程ははるかに遠かった。
　で、現在はといえばアメリカ・インディアン研究のための文献に不自由はしないし、インディアン・ジュエリーは偽物や紛い物まで出るほどのブームである。で、アスペや高機能自閉症の現状はといえば、アメリカ・インディアン・ブームの走りのころの認知度に近いと思う。だからこそウケ狙いのトンデモ本も出る。

　思えば中山千夏主演のＴＶドラマ『お荷物小荷物』でアイヌ文化が取り上げられて以来かなりの歳月が経っておるというのに、アイヌ文化に対する理解度たるやこれっぽっちも上がっておらん。それに比べりゃアスペや高機能自閉症はだいぶマシ、という気がする。だから喜べ、とかいう話ではなくて、「もっとアイヌ文化（あるいはもっと広く、北方のシャーマニズム文化や鮭文化）を理解しろ」という話だが。

I wrote:
>　おれとしては、「こういう馬鹿なことを真面目に主張する奴がいる」と、指さして笑ってやりゃあいい、としか思わない。むしろ、目くじら立ててやいのやいの言うほうが、かえってマイナスだと思う。

心配性さん wrote:
> 目くじらを立ててというよりも、皆さん冷静に対応されてますよ。
> 私も匿名さんのUPがあるまでは、ここでこういう話をしようとは
> 思っていませんでした。

　べつに心配性さんが“目くじら立ててやいのやいの言”っているとは言っていないので、そこんところに誤解なきように。「掲示板荒らしに対する感情的非難」みたいなものと同質の対応はしないほうがいい、という意味に受け取ってほしい。

I wrote:
>　「誰もがあんたみたいに強くはない」みたいな意見も確かにあろう。とはいえ、だからこそ受け皿が必要なわけだし、差別に対する反撃が必要なのである。

心配性さん wrote:
> それはあなたが成人のご本人だからでしょう。
> 私も自分のことだけだったら、この本の騒動に対しては、
> あなたと同じような思いを抱いています。
> （シニカルな人間なので）

　「とはいえ」の部分が通じなかったようだ。済まぬ。誰もがおれみたいに強くはないので、そうした弱者が攻撃を受けた場合（あるいは、受けそうな場合）に防禦その他のフォローを行なう受け皿が必要なわけだし、反撃できない人間の代わりに反撃する人間も必要、ということだ。

　で、こうした行動を、人権保護団体だとか自閉症児の親御さんたちだとかわれわれ自閉症方面の人間本人だとかが主導して行なうことに対して、おれは醒めた視線を向けていたりするのである。その対象がどうこうではなく、愚劣なデマゴギーそのものに反対する良識を持った人間が、世間にはそこそこいると思っているから。

心配性さん wrote:
> しかし子どもが言われのない偏見・差別を受けるかもしれないというのは
> 見過ごしてはおかれません。
> 今は3歳くらいからアスペの診断が出ます。
> そういう小さな仲間のためにも、この本は絶版になってほしいです。
>
> 私たちには「差別に対する反撃ができない小さな仲間」がいます。
> 「こんな意見も確かにあろう」と思える年齢になる前に、
> こういう本をもし目にしたらと思うと可哀想です。
> この本を鵜呑みにした偏見・差別に苦しめられたら、
> そういう小さな仲間はどうなってしまうでしょうか？

　デマゴーグが原因で偏見や差別が起きるという発想にはおれは疑問を持っていて、デマゴーグは偏見や差別を顕在化し方向づけるだけだと思っている。差別主義者は差別主義者であって、ユダヤ人差別がダメとなりゃ黒人を差別するみたいなもので、どっかの穴を塞いだところでどっかから顔を出す。それよりは首を出したところを捕まえるのが得策であろう。

　日本には表向き黒人差別はないことになっているが、深夜タクシーを拾おうと思っても止まってくれないとか、寿司屋で働いている黒人を見かけないとか、運動神経が鈍くてリズム音痴で日本語しか喋れなくておまけに色まで黒くない（日本人とそう変わらん色の奴も多い）とか「おめーなんか黒人じゃねーや」とかいって馬鹿にされるとか、いろいろあったりするのである。で、こうした現状は放ったらかしでカルピスの商標だのダッコちゃんだの『ちびくろサンボ』だのが問題にされとるんだから笑止千万である。

　差別・偏見は潜在化しているからこそ機能する部分があって、ただ押さえつけるだけでは事態を悪化させるように思う。

心配性さん wrote:
> 私たちはアスペ・高機能自閉などという診断がなかった時代に
> 子供時代を過ごして来ました。それはそれで苦しんできましたが、
> これからの子ども達は、アスペ・高機能自閉という名前で
> 差別・迫害される恐れがあります。
> 絶対にそうならない爲に、先輩である私たちにできることを
> したいと思います。

　運動会の徒競走で、ゴール直前で全員が手をつないで一斉にゴールして全員が一等賞、とかいった馬鹿なことをやっている小学校があるらしい。成績表が全員オール五、みたいなことも昔はあったとかいう話である。
　なんにせよある面で違っとってある面で劣っとんのだからそこに軋轢は起きるだろう。アスペや高機能自閉症は知能が正常だからいじめちゃダメだけど知的障害は馬鹿だからいじめていいとか、そういう話ではあるまい。犬は役に立つし主人に忠実だからいいが、猫は役に立たないし気まぐれだからダメだ、みたいな話でもない。健常者は健常者だしアスペはアスペで、犬は犬だし猫は猫なのである。障害者差別を問題にするのではなく、障害者差別という機会を捕え、それを通じて「差別の構造」を潰してゆかにゃならんのである。

　「自閉症」という名前がつくと差別されるから他の診断名をつけてもらうとか、診断名を伏せるとか、「関係性発達障害」と呼びかえるといった発想があるが、そういう発想はかえって事態をこじらせるだけだとおれは思っている。だからおれは「自閉症」を通称、「関係性発達障害」を自閉症方面のもろもろを障害を包括する正式名称、と考えている。確かに「自閉症」という呼称は引きこもり・閉じこもりを連想させるという意味では問題のある呼称だが、現在「自閉症」と呼ばれているものを指すにはこれがいちばん手っ取り早い。

　問題は「自閉症」という名前でなく、差別を隠蔽する構造の一部として「自閉症」という呼称を使うことである。「あいつは『自閉症』だから、××が当然である」「だから××は差別ではない」。こうした「正当化」が差別そのものなのだ。「自閉症」という名前に行き当たったところで思考停止してしまうことが問題なのだし、「難しいことを言われてもわからない」「とにかくそうなっている」「みんなそう言っている」といった責任放棄が問題なのである。

　「間違った情報に接して→偏見を持ち→差別する」という因果関係に、おれは疑問を持っている。「差別したいから、妄想とての偏見を育て、都合のいい情報に飛びつく」のだ。こういうのは馬鹿とはいえない。病人である。教育だけでなく治療も必要であろう。

　（Mr.Moto）

心配性 wrote:
>みなさんの中でオフ会の案内やお約束の時に、
>掲示板上で「どこそこに何時」「服装はこんなです」とか言うような
>発言をなされている方がいらっしゃいますよね。
>そういうのって、ものすごく怖くないですか？

初めまして、心配性さん。
私、鯨夢ミグと申します。
ここのところ、大変ご無沙汰をし、オフ会なんかもこうもりさんにお任せしてしまっております、ふつつか者で御座います。（こうもりさん、任せっきりでごめんなさい。５月の最終土曜日は、私、ちゃんとカムバックしますので）

久しぶりに見に来たのですが、そういったことでしたら、私は別に怖くはありません。そんなに、私たちの活動に対して敏感にストーカーするような人は先ず、殆ど無いでしょう。
世の中のたいていの人は、人様のことより自分の楽しみや、自分の人生のために時間を使うものです。
まあ、私たちＡＳの中に、誰かよほど人の恨みを買って、それをずっと付け狙うストーカー気質の人間が付いてくる、とかならまだ分かりますが、まあ、先ずそういうことはないでしょう。

別に、オフ会をしたところで、誰に迷惑掛かるでなし、清々堂々と行うのが良いと思っております。
だって、私たち、人間関係こそ、上手く行かなくても、どこかの店に入って、良識のかけらもないような振る舞いはしませんし、気味悪がられるような行動も取っていませんよ。
（一人でいると、目立つ行動も、誰かちゃんと付いていて、つっこんだり、会話があったりしていると、大抵、なんら可笑しくない物なんですよ）

まー、付けてきてくれるくらい、興味を持っていてくださる方がいるんなら、そりゃ、めずらしー方ですよ。
なんかあっても、自分たちに何ら非があるわけではないのですから、堂々としていれば、大丈夫。
気持ちさえ、しっかりしていれば、あとは行動あるのみ。
何とでも、なりますよ。（あ、もちろん、一人じゃないって前提で）

>できたら時間・場所や目印等は、万人には分からないように
>メールでやり取りした方がいいと思うのですけど・・・。

私としては、宣伝効果も狙っているので、どこで何時くらいから、こんなことを、と書きたいですね。
なんせ、これで結構人恋しいので、参加できるな、行きたいな、と思ってもらえたら、より多くの人に参加してもらえるかな、と。
まー、確かに、ここの掲示板で、っていうのは、ちょっと、ちょっとかもしれませんが…。

結論。怖いってことはないです。

武田好史 wrote:
>妖精 wrote:
>>たかよ wrote:
>>> 無知で共感性に書けた人間のたわごとは以上です。
>>
>>この人こんな馬鹿丸出しの文を人に読ませていたことの恥ずかしさに
>>気づき、発狂した挙げ句廃人化するのは何年後でしょうか？一直線！(^^;ワラ
>>単なる馬鹿なのに障害と言えば高尚だと思う人っているんですね合掌(^^;ワラ
>>人に何か言う前に少しは自分の馬鹿を直すこと考えたらどうですか？(^^;ワラ
>>同じ障害の掲示板でお仲間の怒り買って顰蹙買うなんて馬鹿すぎます(^^;ワラ
>>あ、もう手遅れですね。最も嫌われるタイプのおばさんですからね。(^^;ワラ
>>そんな人が人様の「お母さん」にそんな偉そうなこと言って！まあ〜(^^;ワラ
>>あ、子どもは一生産まないでくださいよ！みんなすごく迷惑ですから(^^;ワラ
>>産んでも「お母さん」じゃなくて「キチガイ製造器」と呼ばれますしね (^^;ワラ
>
　俺が小学3年の頃、妹のクラスに心臓病+知的障害というハンディを持った女の子がいた。彼女は目の大きな可愛い子だったが、いっつも鼻をたらしていたり、くーピーペンシルや草の葉を食べてしまうという癖もあって、学校に入学して3ヶ月もたたぬうちに一番のいじめられっ子になった。いじめは彼女をかくまうやつにも及んだ。
　そのうち妹がその子と仲良しになり、俺のうちにやってくるようになった。俺は最初はいい兄貴でいようと思ったが、だんだん自分がいじめられるのが怖くなって、彼女を追い出そうと、ののしったり・輪ゴムで狙い撃ちしたりしていじめるようになった。
　あげくの果てには彼女の大切な胸に鉄拳をいれた。その後外で遊んで家に帰ると、おふくろが「：：：さん、あなたがパンチしたせいで検査を受けるために病院にいったのよ。今からおうちへ行って謝ってきなさい！」といった。俺はどうわびたらいいのか解らずに、1時間以上も夜の団地の中をさまよい歩いた。
　やっと思いでいつまでも帰らなくて心配したお袋と一緒に、わびに行くと、「いえ、なんでもなかったのよ…わざわざすいませんね。」と彼女の母、「あんたがばかなことするから、こんなことになるの！」と叱られて泣きじゃくるその子が、初めて可愛そうに思えた。
　このことは未だに俺の心に『消せないとげ』として残っている。俺が福祉の仕事を本格的にやることをためらっている一因だ。

　さて彼女だが、その後も執拗ないじめが続いて、家に脅迫電話がかかるようになってしまい、とうとう転居せざろうえなくなった。
　けれども彼女はそれにめげずに努力して、いい高校へ進学した。今は電気の配線工になって、ビルの壁の裏の狭い空間の中で、がんばって仕事をやっているそうだ。
　一方の俺は、高校・大学と自分の馬鹿さ加減を思い知らされ、すっかり萎縮して、小心翼々と引きこもりだ。

　だから妖精よ！弱いものを虐げるのはよしたまえ！人間はもろいもので、いつ何時ひょんなこと（交通事故・生活習慣病など）から、笑いものになるような辛い障害を負うとも限らないんだからな！　　
　
　

Mariaさん wrote:
>　掲示板の外にも、なんとなく「溜まり場」みたいな場所があるといいにゃあ、と思います。特に何がどうしたとかいうのではなく、なんとなくお互いの消息を知りあう場所みたいなものが。

　ちっと留守してると話題がすすんでるもんなぁ。わたいもほしいにゃあ、そういう場所。みーーー。
　どうでもいいことだが、フォークリフト免許取れました。実技講習はＬＰＧエンジン２台とガソリンエンジン２台という環境だったので、排気ガスで具合が悪くなったぞい……。電動フォークリフトでの仕事を見つけたいにゃ〜。「はたらくじどうしゃ」が好きなアスペっ子は確かにいます。娘から「おかあさんがお仕事してるところ見たいなぁ」と言われてしまった。（単にフォークリフトの実物がどういうふうに動くか知りたいだけなんだけどね）　食品工場や精密機械関係ならすぐにもあるけど……パートがないのが残念。フルタイムやるには娘を預かってくれるところを探さねばならんしなぁ。旦那は役に立たんし、姑さんに頼むのはごめんだ！　ぺしょーーー。

　ま、ぼちぼちいくさ。今日でまたひとつ年をとってしまったおばさんは動じなくなりつつある。いいんだか悪いんだか……。ほへーーー。

>　お互いの負担にならない範囲で、そういうシステムってできないものですかね。

　ですかね。だ〜れか考えて♪　（←きっぱり他力本願）　にゃはにゃはにゃはは。