アスペルガーの館の掲示板（旧）

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エミリー★ wrote:
>kotobu wrote:
>>世の中納得できることなんかこれぽっちもないんです。
>
>いいえ、ありますよ。
>
ほう、例えば？
>>くるしいかもしれないが、それはあなたが自分で何とかしなきゃいけない問題だ。
>
>知ってますよ。
それは良かった。
>
>>ジョンさんにも、他の誰にも何も出来ないし、する責任もない。
>
>誰も、
>「何かして」
>なんて言ってませんよ？
>
それは心強いですね。

>>　それがすべてといってもいい。
>>あなたにとって重要なことは、他の誰かには重要じゃないってことだ。
>
>ええ、
>そうなんでしょうね。
>でも私には重要なんです。
>私を傷付けて楽しいですか？
>
楽しくないですね。

>>私は別に友達がたくさんいることが、良いとか悪いってことをいっているんじゃない。要するに今君のやっていることは、ありがたくないってことをいっているんです。
>
>誰から見てですか？
>
私から見てです。
>じゃあ何故、
>>でも、君はそれ以上の事をしようとしていないのかな？
>なんて書き込んだんですか？
私が、そう解釈したからです。
そしてそれは、もちろん断定では無い。君への問いです。

ジョン wrote:
>
>エミリー★さん。ジョンです。私は、エミリー★さんに直接介入したことを誠に申し訳なく思っています。済みませんでした。

＃ですから、直接介入はどうでもいいんです。

>私は愛情をもって説明すれば、争いにならないと思っています。次に書いた２．の「排除」とは言い合いをしている相手に掲示板に投稿できないような精神的痛手を負わせることを言います。私は排除の解釈に間違いはなかった。当時の予測が合っていたと、思っています。
>
>これまでのエミリー★さんの発言を整理すると、
>>エミリー★さん22819を引用します。
>>１．私は直接介入がどうとか言っているのではありません。
>>ただコカさんも差別するような発言をしていたのに、
>>どうして私ばかりが注意されなければいけないのか、
>>それが納得出来ないだけです。
>>２．どうして勝手に、
>>「攻撃して排除しようとしている」
>>と決め付けられなければいけないのか、
>>それが納得出来ないだけです。
>
>次に、１．にお答えするために、再度まとめたものを引用します。
>次の引用の内容に、「コカさんも差別するような発言をしていたのに、
>どうして私ばかりが注意されなければいけないのか」に対する回答が
>記載されています。よって、エミリー★さんのご意見は誤解であった
>ことが分かります。

２に答えてませんね・・・、
何故ですか？

私の意見は誤解ではありませんよ。
ジョンさんはコカさんに、
傷付くような書き込みをしましたか？
私と全く同じ文面で書き込みをしましたか？
ジョンさんは私に対し、
＃特に傷付くような形式で書き込んでいたような気がします。

　　　

kotobu wrote:
>世の中納得できることなんかこれぽっちもないんです。

いいえ、ありますよ。

>くるしいかもしれないが、それはあなたが自分で何とかしなきゃいけない問題だ。

知ってますよ。

>ジョンさんにも、他の誰にも何も出来ないし、する責任もない。

誰も、
「何かして」
なんて言ってませんよ？

>>＃あなたの感覚から言ったら、
>>＃あまり重要ではないんでしょうけど、
>>＃私にはとてもとても重要なことなのです。
>>
>　それがすべてといってもいい。
>あなたにとって重要なことは、他の誰かには重要じゃないってことだ。

ええ、
そうなんでしょうね。
でも私には重要なんです。
私を傷付けて楽しいですか？

>私は別に友達がたくさんいることが、良いとか悪いってことをいっているんじゃない。要するに今君のやっていることは、ありがたくないってことをいっているんです。

誰から見てですか？

>決め付けてはいません。君にとって重要なことなら、やればいいだけの話です。だれも止めはしません。

じゃあ何故、
>でも、君はそれ以上の事をしようとしていないのかな？
なんて書き込んだんですか？

エミリー★ wrote:
>kotobu wrote:
>>私も君くらいの頃は、それがわからなくて、周りから人がいなくなってしまった。
>
>それがどうしたっていうんですか？
>むしろありがたいじゃないですか。
そうかぁ、寂しいぞ。ホントに独りになっちまったら。選んで一人でいるときは居心地いいけどな、たまには人恋しくなることもあるな、オレは。一人でいるってのと、独りになるってのは、ちょいと違うと思うぞ。

kotobu wrote:（またまた介入失礼）
>エミリー★ さん
>　人が君に厳しいことを言う時は、君が嫌いだからいうわけじゃないこともある。むしろあなたが好きだから、心配だからいう場合もある。ジョンさんが厳しいことを言ったのもそうです。
>（中略）
>君は、カミングアウトして成功した。学校へも行けるようになった。これはすごく重要なことです。
>でも、君はそれ以上のことをしようとしてないのかな。それはほんとに君とって重要なことなのかです。それはかえって君のプラスにならない可能性もある。

私からもエミリー★さんへ：

今はまだ、kotobuさん始め皆さんのコメントを受け入れられる状態にはないでしょう。

#しばらく時間を置いて、読み返してみては如何でしょうか？

今の貴方に一番必要なのは、時間だと思います。

さき wrote:（たびたびすみません）
>ただ、Luluさんに絡んでると誤解されそうなのには、私にも原因があります。Luluさんの記事にあまりいいレスをつけていないから。すみません。

私はあまり気にしていません。
私のコメントに事実誤認があったことを指摘していただき、むしろ感謝しています。

>そして、22510は、ジョンさんは、コカさんに、意見を言っているじゃないですか。
>ちょっと不思議なのですが、エミリー★さんは、なぜ22510まで自分に厳しい言葉だ、と思ったんですか？

この辺のコメントは、私がちょうど他のフォーラム参加者といろいろ遣り合っていたあたりなので、エミリー★さんのコメントまでに神経が回らず、目を通していませんでした。
時間に余裕がなかったとはいえ、私としてもエミリー★さんの最初のコメントまで遡って、彼女の心境の変化をつぶさに観察する必要があったのでは、と思います。

エミリー★ wrote:
>もういいです。
>今後もよろしくお願いします。

エミリー★さん。ジョンです。私は、エミリー★さんに直接介入したことを誠に申し訳なく思っています。済みませんでした。
私は愛情をもって説明すれば、争いにならないと思っています。次に書いた２．の「排除」とは言い合いをしている相手に掲示板に投稿できないような精神的痛手を負わせることを言います。私は排除の解釈に間違いはなかった。当時の予測が合っていたと、思っています。

これまでのエミリー★さんの発言を整理すると、
>エミリー★さん22819を引用します。
>１．私は直接介入がどうとか言っているのではありません。
>ただコカさんも差別するような発言をしていたのに、
>どうして私ばかりが注意されなければいけないのか、
>それが納得出来ないだけです。
>２．どうして勝手に、
>「攻撃して排除しようとしている」
>と決め付けられなければいけないのか、
>それが納得出来ないだけです。

次に、１．にお答えするために、再度まとめたものを引用します。
次の引用の内容に、「コカさんも差別するような発言をしていたのに、
どうして私ばかりが注意されなければいけないのか」に対する回答が
記載されています。よって、エミリー★さんのご意見は誤解であった
ことが分かります。

>私の22812の引用です。
>時系列をまとめたいと思います。
>私は①22510　6/11　14：09にコカ様に意見申し上げています。
>　　　22521　6/11　20：04にコカ様に意見申し上げています。
>　　②22533　6/12　00：26にお二人に意見申し上げています。
>これを受けて、コカ様は、
>　　③22541　6/12　07：19に謝罪の投稿をされています。
>しかし、エミリーさんはこの謝罪に対して攻撃をされています。
>　　④22619　6/14　20：00はコカ様の覚悟の反撃でしょう。

それではよろしくお願い致します。
　　　　

翡翠 wrote:（レスありがとうございます）
>このように、言い方一つで、印象も変わってくる、トラブルの原因にもなりうる、そういう事を考えると、「やんわりとした表現」をする訓練の価値はあるんじゃないかな、と思います。大変だけれども、疲れるけれども、慣れれば、きっと。だから、表現技法を覚えるのは世の中で生きていく上で、決して悪いことではないと思います。
>>「ＡＳ当事者にそんなことができるのか？」とよく突っ込まれますが、そうすることで場の雰囲気を和らげることができるのではないのか、というように考えます。
>実際に、その人ができるようになるか、ならないか保証はできません。私は専門家ではないし、同じＡＳと言っても人それぞれです。ただ、出来ないと思って諦めたら、絶対にできない、それだけは確かです。

貴重な御意見、ありがとうございました。

このフォーラムに参加し始めてから、来週の日曜日（６／27）で丸２年になりますが、３年目に向けてこれからも努力を続けます。

さき wrote:（レスありがとうございます）
>ごめんなさい、Luluさん。絡んでるわけじゃないんです。
>ただ、コカさんの対等に関する発言は、うなずくことが多かったので、ちょっと発言させて下さい。
>（中略）
>Luluさんが、たくさんの障害を抱えながら、対等だと思えるのなら、それでいいじゃないですか。それは幸せなことですよ。
>私を含め、二次障害で、対等と思えない人は多いんですから。
>
>（>>は私です）
>>II.コカさんの当時流したコメントが、ジョンさんにとってはあまりにも年齢不相応に受け止められたので、フォローするだけの気力を失った。
>>III.ジョンさんは、当事者の中では一番理性があるものと期待して、貴方に自制を求めるほうが早く問題が解決すると判断したのかもしれない。
>
>これは、コカさんに失礼だと思いますよ。
>Ⅱについて。コカさんの発言は、上に書いたように、二次障害によるものであるから。長く生きれば、コカさんの言葉を分かる人も多いでしょう。現実で失敗する経験を積み重ねるから。
>Ⅲについて。これも疑問です。

これは、ジョンさんらの対応が私の目にはどのように映ったかをコメントしたものでしたが、失礼いたしました。

>>今の私には、今の状況では貴方とジョンさんの間の対立状態は、かなり感情的なものが大きいように見受けられます。ジョンさんはそれでも対応に四苦八苦されているようですが、ジョンさん始め皆さんがなぜ貴方にだけしか進言しなかった（できなかった）か、その理由を一度冷静に考えてみては如何かと思われます。
>
>Luluさんは、コカさんからの謝罪が自分になかったことに傷ついて、コカさんに対する見方が歪んでいるのではないでしょうか。

やはりこちらも取り乱していたのかもしれない…(>_<)
ただでさえも傷つきやすいのに、平静を装うことなど不可能に近いところを、無理していたのでしょう。
そういった状況では、彼女（コカさん）を救おうとしてもうまく行くはずがないですね。
まだまだ私も未熟者です。(;_;)

エミリー★ wrote:

>>　それでも許す気になりませんか？
>
>許す？
>何を？
>＃私は納得が出来ないだけです。
>＃「許せない」
>＃なんて書き込んだ覚えは全くありません。
>もしkotoduさんの言っている、
>「許す」
>というものが、
>＃「納得が出来ないままでいる」
>ということなら、
>私はジョンさんを許せません。
　
なるほど
私に言えることは、納得できなくても我慢しろというほか無い。
世の中納得できることなんかこれぽっちもないんです。

>許したら私のストレスになるから。
>それだけならまだいいです。
>私は物に当たります。
>人に当たります。
>もう嫌なんです。
>こういう結果になってしまったけれど。
>
くるしいかもしれないが、それはあなたが自分で何とかしなきゃいけない問題だ。
ジョンさんにも、他の誰にも何も出来ないし、する責任もない。
　
>＃あなたの感覚から言ったら、
>＃あまり重要ではないんでしょうけど、
>＃私にはとてもとても重要なことなのです。
>
　それがすべてといってもいい。
あなたにとって重要なことは、他の誰かには重要じゃないってことだ。

>>私も君くらいの頃は、それがわからなくて、周りから人がいなくなってしまった。
>
>それがどうしたっていうんですか？
>むしろありがたいじゃないですか。
>
私は別に友達がたくさんいることが、良いとか悪いってことをいっているんじゃない。要するに今君のやっていることは、ありがたくないってことをいっているんです。

>>　コカさんや他の人も、そのことを気にしていたんじゃないかな。
>
>なぜ気にするのか、
>私には全く解りません。

解らなくてもかまいません。
わかった気になってたのはこちらって可能性もありますからね。
>
>
>しようとしています。
>勝手に決め付けないでください。

決め付けてはいません。君にとって重要なことなら、やればいいだけの話です。だれも止めはしません。

ウロ wrote:
>kotobuさんへ
>差別も自嘲もあったってことですか？（そういうわけじゃない？）

ウロさん、健常者が障害者に向かってまじめにあの台詞を言った場合は、間違いなく自嘲です。自分が健常者なのに健常者をあざ笑った言葉なのですから。
これが、健常者が健常者に向けて言われた場合は、言った相手を見下している事を表します。つまり差別ですね。
それから、悪意があって、健常者から障害者にあの言葉が向けられた場合は、”悩みすぎる”、”考えすぎる”我々をあざ笑った言葉になります。
一見我々を褒めている言葉に見えますが、実は考えすぎを見下されているのです。

お芝居をするように、自分の立場を変えて物を考えてみると、もう少し健常の人の考え方が分かりやすくなるかもしれません。立場が違うと、同じ言葉が色々な意味を持ちます。悪意と、誠実は見分けにくいですけどね。

kotobu wrote:
>エミリー★ さん
>　人が君に厳しいことを言う時は、君が嫌いだからいうわけじゃないこともある。

＃私は
＃「ジョンさんは私を嫌っているんだ」
＃とか、
＃被害妄想的な書き込みはした覚えは無いのですが。
＃思ってもいませんし。

>　それでも許す気になりませんか？

許す？
何を？
＃私は納得が出来ないだけです。
＃「許せない」
＃なんて書き込んだ覚えは全くありません。
もしkotoduさんの言っている、
「許す」
というものが、
＃「納得が出来ないままでいる」
ということなら、
私はジョンさんを許せません。
許したら私のストレスになるから。
それだけならまだいいです。
私は物に当たります。
人に当たります。
もう嫌なんです。
こういう結果になってしまったけれど。

>　これは非常に失礼なことかもしれないのですが、君のこだわってることは、私の感覚からいうとあまり重要でないことに思える。

＃あなたの感覚から言ったら、
＃あまり重要ではないんでしょうけど、
＃私にはとてもとても重要なことなのです。

>私も君くらいの頃は、それがわからなくて、周りから人がいなくなってしまった。

それがどうしたっていうんですか？
むしろありがたいじゃないですか。

>　コカさんや他の人も、そのことを気にしていたんじゃないかな。

なぜ気にするのか、
私には全く解りません。

>君は、カミングアウトして成功した。学校へも行けるようになった。

行けてませんよ。

>でも、君はそれ以上のことをしようとしてないのかな。それはほんとに君とって重要なことなのかです。それはかえって君のプラスにならない可能性もある。

しようとしています。
勝手に決め付けないでください。

もういいです。
ジョンさんは直接介入したことに私が怒っていると、
そう思い込んでいるんですね。
意見の違いとか、
そういう問題ではないと私は思いますが。
傷付きました。
とてもとても傷付きました。
でもきっと、
ジョンさんは信じてくれないんでしょうね。
もういいです。
図々しいと思いますが、
今後もよろしくお願いします。

風呂糸 wrote:

>先日変わったラーメン屋に行きました。
>http://www.ichiran.co.jp/index.html
>「一蘭」という店で、
>独特の店内構造になっています。（HPの「こだわりのシステム」の所を見てね）
>店内は夜道の屋台？位の薄暗さで、カウンターがあるのですが、
>そのカウンター上、各一名分のスペースごとに、ついたてが立っており左右と区切られています。
>また目の前も暖簾が下がっており、店員さんがラーメンを持ってきた後は、暖簾にすだれまで下ろしてくれるので、
>完璧に自分一人のスペースが出来て落ち着いて食べられます！

はじめまして（でしたよね）。
孤食という言葉を思い出しましたが家庭ではないし、人の視線が気にならずいいですね。
私が常々気になっているのは美容院の鏡です。
圧迫感があって具合が悪くなるので、何とかして欲しいものです。
鏡ではなく水槽がおいてある美容院もどこかにあるそうなので、自分の生活圏にそういうところがあれば行ってみたいです。散発中ずっと自分の頭部を見ていたくもないし、水槽に限らず他のものでもいいので鏡なしの美容院も広まって欲しいです。

エミリー★ さん
　人が君に厳しいことを言う時は、君が嫌いだからいうわけじゃないこともある。むしろあなたが好きだから、心配だからいう場合もある。ジョンさんが厳しいことを言ったのもそうです。
　それでも許す気になりませんか？
　これは非常に失礼なことかもしれないのですが、君のこだわってることは、私の感覚からいうとあまり重要でないことに思える。

　物事には、引き際というものがある。
私も君くらいの頃は、それがわからなくて、周りから人がいなくなってしまった。今もあんまり人はよって来ないけど。
　コカさんや他の人も、そのことを気にしていたんじゃないかな。
君は、カミングアウトして成功した。学校へも行けるようになった。これはすごく重要なことです。
でも、君はそれ以上のことをしようとしてないのかな。それはほんとに君とって重要なことなのかです。それはかえって君のプラスにならない可能性もある。

私も、また面白い方が出てくるまでＲＯＭになろうと思います。
たまに、居ないこともありますがご用のある方はお声かけ下さい。

　久々です相変わらず賑やかですね。

先日変わったラーメン屋に行きました。
http://www.ichiran.co.jp/index.html
「一蘭」という店で、
独特の店内構造になっています。（HPの「こだわりのシステム」の所を見てね）
店内は夜道の屋台？位の薄暗さで、カウンターがあるのですが、
そのカウンター上、各一名分のスペースごとに、ついたてが立っており左右と区切られています。
また目の前も暖簾が下がっており、店員さんがラーメンを持ってきた後は、暖簾にすだれまで下ろしてくれるので、
完璧に自分一人のスペースが出来て落ち着いて食べられます！

味は多分普通より少し美味しい、位でしょうけど、落ち着いて食べられるので、とても美味しく感じられます。(^o^）
灯りも蛍光灯は使用しておらず、裸電球がぶら下がっているのみで、
まるでASの為の店のような気がしてしまいます。

初めて行くと少し戸惑うけど、慣れるとすごく落ち着いて食べられるのでいいですよん。

また親子連れはついたてを外してくれるそうです。

多分お客の回転率を上げる為と、変わった感じを出す為にあのようなシステムになったのだと思うのだけど、
なかなか良いですよ。

あのシステム広まらないかなァ。

コカさんにはわかっているんですよね、悪いのは過去のトラウマだということが。
エミリー★さんの自己主張は、コカさんがおとなになろうとして無理に殺してしまったコカさん自身の本質を守るものだと思います。
麻痺していた古傷が、エミリー★さんに痛みを刺激されてしまった。それで、ジョンさんが見かねてしまいました。
エミリー★さんが悪いのではないと思いますが、ジョンさんも悪くはないのです。
コカさんの育った時代が、かなり悪かったのではないでしょうか。

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