アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは番目のお客様です。

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マキナ wrote:

>今は、脳の物理的障害のほうが心配な感じです。

お大事に。

Shinyu wrote:

>過去に「名指しの依頼」を注意したのは私でないです。

失礼しました。私の記憶違いです。ここの、膨大な過去ログから探し出してくる
のは、つらかったので、いい加減な事を書きました。お詫び申し上げます。

マキナ wrote:

>>行動パターンは、大体分かるのです。ただ、着ぐるみが怖いと言われると、分からないのですよ。
>この部分だけは、私の知覚を元にしているので絶対ではないですが、
>お答えできます。
>ぬいぐるみは比較的安定した輪郭をもっていますが、着ぐるみは人間の
>骨格と全体の輪郭が一緒に見えるので、かなり違和感もって見えます。
>今は、もちろん、私は「やだなぁ、変だなぁ」程度で怖くはないです。

ありがとうございます。長年の謎が、一つ解けました。理由があれば満足なので、
たとえ息子と理由が違っていても、取りあえず満足します。息子の理由は、息子以外には答えられないのは、分かりますから。

>ギターのチューニングはできるので、あるかも知れませんが
>何の楽器も美しく演奏は無理です。少しならできます。

絶対音感の人に向くのは、指揮者じゃなかったですか？
私、音痴なので駄目なんです～。ＬＤは、出てない所だと思うので、たとえ
健常でも音痴は音痴。あまり、好きでもないから、良いんですけどね。

>
>補足ばっかで、申し訳ないのですが、私には「利き手」がきちんとない
>ので（スパルタ教育で右利きになったのです）左手でも字は書けます。

お仲間ですね。私は、国語の授業が嫌いで、暇つぶしに左手で板書を写して
いたのが、原因です。でも、不器用な割に右で出来る事は、左でも出来るので
もしかしたら、右利きの強い両利きなのかもしれません。
（右で出来る事が、不器用レベルなので、左で出来ても不器用です。）

>それと、以前の投稿の「少数民族」という言葉が気に入りましたので
>自分のお気に入りノートに加えました。

光栄です。

Shinyu wrote:
>少々違反していても特に有害な書き込みでなければ管理人はいちいち注意したりはしません。

お邪魔してます。わざわざ、出てきて頂いてすみません。
私も、非難されたい訳ではなくて、ルールにこだわる方の多いＡＳの方が、
ルール違反の注意を一人もしなかったのが、逆に不思議だったのです。
これが、一般の掲示板だったら、不思議でも何でもなかったのですが。
あの流れで、そんな事を注意する人の方が、珍しいのが一般の掲示板。
なら、此処なら注意されて当たり前、と受取っていたのですよ。
私が思っていたより、成人のＡＳの方は流れが読めるようになるのだと言う事が分かりました。
息子も、早くそうなればいいのですが．．．。

おっと、１つだけ補足しておこう。

匿名希望さん wrote:
>ご迷惑をおかけし、済みませんでした。

謝る必要はないと思う。

前にも言った通り、
トラブルというのは１人の人間が原因を作り出しているのではない。
原因探しをしていけば、この掲示板が存在するのも
今いるメンバーたちが出会ったのも、存在したのも、
トラブルに対してコメントしたメンバーがいたのも、
沈黙したメンバーがいたのも、
管理人さんの初動が遅かったのも全て原因の一部を構成している。
そして、匿名希望さんはたまたま目に見える形でトラブルの渦中にいたために、
他のメンバーから焦点を当てられただけにすぎない。
１人の人間だけでできることというのはそれほど大きくはないだろう。
厳密に考えれば、何か１つのものに責任を帰することは完全に不可能だと思う。
今回の争いには策略的なものは一切なかったのだからなおさらだ。

今後、匿名希望さんがどのような方向で動いていくかは分からないが、
お嬢ちゃんともども幸多き人生を送っていただければと思う。

俺からはこれだけにしていこう。では、これにて

こんばんは。

ルール違反の事は、ここの管理人さんが書いたローカルルールを全部
読んでなかったのと、毎日沢山の投稿があるので、全部は把握して
いませんでした。ナンバーの意見に対する意見という形で表示される
ので、数字に対して障碍を持つ私には把握する事は難しいです。
ウィンドウをいくつも開けて読んでいる時もあります。

診断は以前、未診断と書きましたが、確定診断がされていないだけで
医師からの解答は「少なくとも、ASですね」です。大人になると社会の
適応能力がついてしまうので、詳しい診断には時間がかかるそうです。
活字中毒なので、日頃たくさんの本を読んでいる事と、医療や心理学に
興味を持ち、色んな本を読んだので、平均的に成長した人の行動は
かなり理解できます。気持ちが解らないだけです。
今は、脳の物理的障害のほうが心配な感じです。

>行動パターンは、大体分かるのです。ただ、着ぐるみが怖いと言われると、分からないのですよ。
この部分だけは、私の知覚を元にしているので絶対ではないですが、
お答えできます。
ぬいぐるみは比較的安定した輪郭をもっていますが、着ぐるみは人間の
骨格と全体の輪郭が一緒に見えるので、かなり違和感もって見えます。
今は、もちろん、私は「やだなぁ、変だなぁ」程度で怖くはないです。

えっと、急に思い出したので、補足します。
私は訓練も検査も受けていませんので、絶対音感があるかどうかは
わかりません。今日、脳神経専門の医師にまた聴覚過敏の事は言われ
ました。ギターのチューニングはできるので、あるかも知れませんが
何の楽器も美しく演奏は無理です。少しならできます。

補足ばっかで、申し訳ないのですが、私には「利き手」がきちんとない
ので（スパルタ教育で右利きになったのです）左手でも字は書けます。
この掲示板で同じような人を見つけると、ちょっと嬉しいです。
それと、以前の投稿の「少数民族」という言葉が気に入りましたので
自分のお気に入りノートに加えました。

翡翠 wrote:
> 佐久間正代 wrote:
> >名指しの依頼は、立派なルール違反のはずなんですけど．．．。
> 一般に掲示板ではそうですねー。おっと、ココではそういうルールはないようですね。
> でも、「匿名希望」HNはルール違反ですよん。ちなみに、私でもありません。

この掲示板の管理人（Shinyu）はルールを作ったりそれで取り締まったりなんて面倒なことは好きでありません。それで掲示板開設してからしばらくはルールのようなものは何も掲げていなかったのですが、掲示板が荒れる問題があって、しょうがないなーと書いたのが、書き込みの画面に表示される「書き込みの礼儀作法について」というのです。
なるべく守ってほしいなーというものであって、絶対的なものではないです。少々違反していても特に有害な書き込みでなければ管理人はいちいち注意したりはしません。

過去に「名指しの依頼」を注意したのは私でないです。それがだめかどうかは名指しされた人が迷惑かどうかなどによるでしょう。ルールとして定めるようなことではないと思います。

翡翠 wrote:

>オイラは一応ASです。ちょっと微妙。色々、物を読んだり、世間と交わっていくうちに、ある程度柔軟性も出てくるというか、普通の人の考えることは分からないけれど、行動パターンは類推できますね。

こちらなら、私もＯＫです。（私はＬＤ）全部、考えてから動く事以外は、健常者の方に思考パターンが近いようなので。（でも、集団には共感できません。）

>心理学をちょっとかじれば、それは簡単なことで。特に動物の学習行動などに関する研究など、参考にしてみれば理解しやすいのではないかと思います。

行動パターンは、大体分かるのです。ただ、着ぐるみが怖いと言われると、分からないのですよ。
ぬいぐるみは、大丈夫なのです。どんなに、大きくても。着ぐるみは、それに人間が入るだけですよね。人間が入っている事は、説明もしたし、実際に見せました。でも、嫌なのだそうで、その理由については答えられません。
行動全てに、理由のある私から見れば、絶対何か理由があるはずと、思うのです。ここの所が、理解できないのですよね。
特定の感覚を好む、家の場合”水”ですが、これのいたずらがやめられないのは、仕方がない、と思えるのです。
では、着ぐるみは何で？これは、理解不能なんです。

まだ、無理に掲示板の雰囲気を明るくしようとしているコメントが、
多いように思われるが、やることは終わった気がするんで、
予定通りロムにでも戻るとしよう。

この痛さや居心地の悪さが正面から受け止められ、
これからの財産になっていくことを祈る。

じゃあな。

春奈 wrote:
>はじめまして。未診断ですが、小さい時の頃から、今まで、本などと、てらしあわせると、アスペルガーなのかな？と思います。
>
>もう、普通の人の中で、生きていくのには、限界です。
>かといって、診断を受けて、家族に言うと・・兄弟の結婚とかにも、
>影響してしまうから、このまま、のほうが、いいのか？
>

二次的障害が起きている場合は、診断してもらったほうが良いと思います。
私も、二次的障害で酷いパニック障害なりました。
　病気になったときは、未診断でした。と、いうより、見つけてもらえませんでした。
　また、自閉症のドラマを見て自分の心の世界を描いていると思い、言っても伝わらず、大変困りました。
　アスペルガーは自分の一部だから、診断を受けて、自分を責めることが減りました。その分二次的障害の病気も一気に治りました。

　周りに伝えるかどうかですが、
　私の場合は、両親のみ伝えています。
兄弟には、伝えていません。
成人してからの場合でしたので、両親が受け止めるまでに時間がかかりました。
しかし、二次的障害が起きている場合は、やっぱり、助けが必要だと思います。
　気になっている病気を治しつつ、アスペルガーも診断できる、児童精神科もやっているようなところで、診てもらうといいですよ。
　あと、
アスペルガーの人は300人に1人とか、言われていて、結構多いですよ。
　私、空気読むのが苦手で・・と、言ったりしています。
アスペルガーを障害ととらえるか、一つの人種ととらえるかで違ってきます。
　入り込んでいたらごめんなさいね。私、人と人の距離のとり方が苦手なもので・・・

むーりんさん wrote:
>先日、近所の公園に息子と行った時、同じクラスの男の子から「○○くん（息子の>事）、学校で虐められてるみたいだよ」と知らされました。
>これは早めに対処しなければと、担任の先生と話す機会を持ちました。
>担任の先生曰く、「○○くんはとても真面目で、「お喋りは今はしちゃいけな
>い！」とか、「ふざけちゃいけない！」とかすぐにクラスの子に注意・指摘するん>ですよ。大人なら受け止められますが、子供ではカチンとする言い方なんです。ま>あトラブルも経験のうち、人生勉強ではないでしょうか？揉まれる事も大事です。>あまり目くじらを立てずに・・・」。
>それ以上は取り合ってもらえませんでした。

いじめを解決していく過程を経験しておくことは財産になるが、
放置することは財産にならないだろう。
別の対応を考えておくことをお勧めする。
方法としては２つの手段がある。

①精神科医，カウンセラーなどを間に立てて話し合う。

②弁護士などを同行し、法的手段を辞さない構えを見せつつ、
　記録を残しながら交渉する。

①の方が穏便ではあるが、
どうしようもない時は②の方法も検討してみるといいだろう。
（ま、人権擁護委員会でもいいのだが）

佐久間正代 wrote:
>名指しの依頼は、立派なルール違反のはずなんですけど．．．。
一般に掲示板ではそうですねー。おっと、ココではそういうルールはないようですね。
でも、「匿名希望」HNはルール違反ですよん。ちなみに、私でもありません。
オイラは一応ASです。ちょっと微妙。色々、物を読んだり、世間と交わっていくうちに、ある程度柔軟性も出てくるというか、普通の人の考えることは分からないけれど、行動パターンは類推できますね。
心理学をちょっとかじれば、それは簡単なことで。特に動物の学習行動などに関する研究など、参考にしてみれば理解しやすいのではないかと思います。人同士で、「言葉」によるコミュニケーション手段があるから、人と人とは心が通じる、相手の考えがわかるって、安易に考えがちですが、でも、そうでもなくて。そうでしょう。言葉の通じない動物も、その反応によって、喜怒哀楽（というと大げさですが）を見せてくれる。人の心を推測、憶測するのもそれと似たような行為なんじゃないかと思います。人と物言わぬ動物とを同じに扱うことに、お気を悪くされる方もいらっしゃるかとは思いますが。

あーたん wrote:（御無沙汰してました）
>ひとつ　　　苦言や忠告に耳を貸さず、自分の心地よいことを言ってくれる人としか話さない者

ＡＳの非当事者でも、こういう人、多いですね。

>ふたつ　　　学校へ行く権利を放棄するやつと学問をさせる義務を果たさない者

ＡＳの非当事者でも、不登校、多いですね。

>みっつ　　　税金を納めていないくせにえらそうに大人を批判するがき

私は国民年金未納を突っ込まれても居直っているＫ泉Ｊ一郎首相のほうがよっぽど付き合いたくないけど…

>こういう奴とはできるだけ関わりたくない。

まさか、この悪条件が三拍子そろった人って、このフォーラムにはいませんよね。

しらいし wrote:（初めまして）
>ＡＳ者って決められたルールを厳守する人達なのでしょうか？
>僕もＡＳですが車を運転するさい、速度だけは守れません。日常的に、峠ではエンジン吹かして攻めてますよ。

私も似たようなものです。
ただ、私は運転歴10年２ヶ月ですが、先月の運転免許更新時は２度目の「ゴールド免許」でした。よほど悪運が強いのか、スピード取締りの現場を制限速度の２倍で通過してお目こぼしされたこともあります。（取り締まり部隊が、当時私の運転していた軽乗用車を散々煽っていた大型トラックに目線を奪われ、私が現場を100km/hで通過したのに気づかなかった、というのが真相）

>ようは、自分自身の考えで「正しい事」「悪い事」というのを決めているのではないかと思います。
>自分自身が考える「正しい事」と、与えられたルールとが一致しなければ、決まり事を守る気がしないのでは無いでしょうか。

それは確かにあると思います。
私が日常的に速度違反を繰り返しているのは、むしろ別の理由（２次障害としての強迫性障害がひどく、追走車両に恐怖感を感じるので必死になってアクセルを踏むのがその理由です）ですが、各自が独自の倫理観を持っている、というのはあるでしょうね。
例えば、私は41年間１本もタバコを吸ったことがありませんが、すでに思考回路の片隅で「タバコはいけないもの」という図式が出来上がっていたことは否定しません。
でも、やはりタバコに対して「いけないもの」という倫理観がなければ、むしろ「ニコチン中毒」と揶揄されるほどのヘビースモーカになっていたかもしれません。

あーたん wrote:
>　ひとつ　　　苦言や忠告に耳を貸さず,自分の心地よいことを言ってくれる人としか話さない者
ASに関わらず、メンタル系BBSはこういう人、多いですねー。何かと揉め事の原因。苦言や忠告に耳を貸さないどころか、その発言で傷ついた、削除しろ、と逆切れして挙句、「私はここに癒しを求めに来ているんだ」とか言い放った人、いたなぁ。別の掲示板ですけどね。オマエのために掲示板運営してるんじゃねーんだよ、と思いました。（私の板じゃないですけどね。）結局、その苦言を呈した人が掲示板を去って、その困ったさんも、言いたい放題したら気が済んだのか、いつの間にかいなくなっていました。その苦言を呈した人も、色々とつらい思いを抱えてらして、未だに気にはかけているのですが、どうしていらっしゃるのか。
ありきたりだけど、良薬は口に苦し、苦言は耳に痛し、自分の考え方とは相反することにも耳を傾けないと、成長はありえないですよね。

エミリー★ wrote:（また絡んでゴメン）
>匿名希望さんって、
>ジョンさんなんですか？

御想像にお任せします。

私でないことだけはお伝えさせていただきます。

むーりん wrote:
>担任の先生曰く、「○○くんはとても真面目で、「お喋りは今はしちゃいけない！」とか、「ふざけちゃいけない！」とかすぐにクラスの子に注意・指摘するんですよ。大人なら受け止められますが、子供ではカチンとする言い方なんです。
この辺、私の小学校時代と良く似ています。そーなんですよねー。ルール厳守のAS特徴かしら？あははー。でも、それが「慣習」や「常識」、「暗黙の了解」とは大きく外れていたり、そうじゃなくてもマイルールだったりして（苦笑）。それがまた、いちいち人の気に障る言い方なんですよねー。なんていうか、言葉遣いだけが大人びていて。それがまた、先生にも面白くないんだなぁ。子供らしいかわいげがなくてね。あはは（汗）。

初めまして。いじめの被害者としての立場からコメントさせていただきますので、御参考になってくれると幸いです。
初回につき、全文引用は御了承願います。

むーりん wrote:（初めまして）
>初めまして。
>小学２年の息子がアスペルガーです。
>障害のことは学校に話してあります。
>先日、近所の公園に息子と行った時、同じクラスの男の子から「○○くん（息子の事）、学校で虐められてるみたいだよ」と知らされました。
>これは早めに対処しなければと、担任の先生と話す機会を持ちました。
>担任の先生曰く、「○○くんはとても真面目で、「お喋りは今はしちゃいけない！」とか、「ふざけちゃいけない！」とかすぐにクラスの子に注意・指摘するんですよ。大人なら受け止められますが、子供ではカチンとする言い方なんです。まあトラブルも経験のうち、人生勉強ではないでしょうか？揉まれる事も大事です。あまり目くじらを立てずに…」。
>それ以上は取り合ってもらえませんでした。
>学校内のことなので、学校での事は学校で対応してもらうしかない、とは思うのですが。
>このまま、放置していいのか、とても気を揉んでいます。

いじめの被害というのは、被害者にとっては加害者が想像しているものの10倍以上、第三者にとっては５倍以上のダメージをもたらすものです。（数字はあくまで目安）
深刻な２次障害をもたらすことが多く、放っておくと大変なことになります。
特にピュアな心の持ち主が多いＡＳ当事者です。ローティーンのうちから自殺願望をもたらすほど深刻な鬱状態、果ては人格障害や統合失調症までもたらすなど、後々まで残る心の傷を背負っていかなければなりません。
私も、30年以上前の小中学校でのいじめが、今も夢の中で再現されてうなされることが多く、1:30A.M.に目が覚めてから一睡もできなかったこともあります。
それほどまでに、いじめは深刻な被害をもたらします。

単なる「おふざけ」と片付けられては、御子息様は立つ瀬がないと思います。
学校やＰＴＡの皆様と協力された上で、早めに手を打たれたほうがよろしいでしょう。
その意味では、担任の先生の対応は、無責任だと言わざるを得ません。

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