アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

私は、人に自分の言いたい事を伝えるのが難しいみたいなんですけど、みなさんは、人に自分の要求を伝えるのに、何か工夫をしていますか？

よく、話すことが難しければ手紙でも書けばいい、と言われるけれど、私は、話せないことは言葉にも出来ないので、いまのこの半分ひきこもり状況を人に（特に親に）説明出来なくて困っています。

何が嫌で引きこもっているのか？と聞かれても、何が嫌なのか自体、自分でもわからない状態です。ただ、人と会っていると、落ち着かなくなり、太ももに指で爪を立ててつねって、後でミミズばれになったりすることがあるため、人と会うのが嫌なのかもしれないと思うけれど。

どうして他の人と同じように出来ないのか、自分で理由がわからないことが辛いです。

武田好史 さんへ

>あなたが海外でぜひとも行ってみたいところは、どこですか？

私は友達と旅行という経験自体が無いです。
飛行機はちょっと苦手かも。

私は安い値段でいける近場がいいですね。
グアム・サイパンとか・・。

上記よりちょっと遠いけどシンガポールも興味あります。

武田好史 wrote:
>このページをごらんになっている、識者の方に問います。

識者ではないのですが、誰もレスをつけていないので、私が理解している範囲のことを書いてみます。

>　アスペと分裂病の関係は次のどちらが正しいのでしょうか？
>
>１・全く無関係の疾患であるが、似かよっていて、特に思春期・青年期における鑑別には細心の注意が必要である。

基本的には別物であり、内面的にも全く違うのですが、外から見た時の行動などに、原因は違っても共通する部分があるので、見間違える可能性があるということでしょう。
大人になってからのアスペは診断されにくく、子供のときに診断されていないのだからという考えが働いて、分裂症に見間違えられがちになるのではないでしょうか。

>２・アスペルガー症候群は、分裂病の発症素因であり、全ての罹患者が発症するわけではないが、特に思春期以降に妄想などの症状が出た場合、専門家の診断を受けるべきである。

多くの要因の一つになりうるかも知れませんが、他の要因と比べて特別強いわけでもなく、アスペをことさら取り上げることはないと思います。

武田好史 wrote:
>あなたが海外でぜひとも行ってみたいところは、どこですか？

海外ではないですが、宇宙には行ってみたいと思います。
地球全体を一度眺めてみたい。
宇宙旅行もいずれ安くなるだろうし・・・
（質問の趣旨と答えがあっていなくてごめんなさい）

ゆーり wrote:
>★toriさん、はじめまして。

ゆーりさん、はじめまして。

>toriさんの言葉に、ちょっと元気が出ました。ありがとう♪

なんだか、そう言ってもらえてとても嬉しいです。
もっと元気を出してくださいね。
ゆーりさんにしか出来ないことだって、
いいところだって、たくさんあるはずですよ。

みどりちゃん wrote:

>ところで みなさん、生産的な活動で 得意なこと、好きなこと、出来ることはありますか？
>すぐにお金になることでも ならないことでも、物理的にモノを生産することでも モノは作らないけど誰かの幸せを作ることでも、
>何でもいいです。　絵が描ける、料理が出来る、楽器が弾ける、文章が書ける、事務が出来る、営業が出来る（居ないかな？）
>コンピュータのプログラムが出来る、その他いろいろ、教えてください。

文章が書けます。ドラマや本の感想を書くのが好きです。
それと、レファレンス（本やインターネットを使った情報探し）ができます。
本を分類してラベルを貼ったりもできます。

武田好史 wrote:
>あなたが海外でぜひとも行ってみたいところは、どこですか？

言葉の問題を度外視するとドイツとかスコットランドとかアイスランドとか。美しいものがありそうで。
ニューヨークやサンフランシスコにも行ってみたい。
小説で読んだことのある場所に行ってみたいです。

ただ、わたしはジェスチャーがまったくわからないのと、ことばの聞き取りが下手なので、
言葉が通じないところではパニックになってしまいますぅ〜
言葉がぜんぜん通じないところでお腹をこわしたり、道に迷ったりしたらどうしたらいいのだろう、
などと、考えるだけでも恐ろしくなってしまう。
（日本にいても、外国語、言葉がはっきりしないお年寄りや障害のある人に
話しかけられるとパニック！　困ってしまっておろおろ・・・
情けない上に、相手に対してすまない気持ちでいっぱいです）

　私には海外旅行をしたという経験が全くありません。父・母・妹は、フランスへ行ったり・ハワイへ行ったり・カリフォルニアへ行った経験があるのですが、私だけ無いのです。仕事とかホームステイという特別の目的が無かったこと、５万円以上という莫大な費用がかかること、とにかく語学が苦手でだらしない自分はもしもの時ちゃんとした対応ができないという強い劣等感から、二の足を踏んできたからです。
　けれども、イギリスの広いお庭や自然史系の博物館を見てみたいとか、ブラジルのミナスジェライス州で鉱物採集をしたいとか、サモアみたいな南洋の島で島をまたぐような虹を見てみたいとか、ノースカロライナみたいな自閉症のケアが進んでいるところでみんながどんな暮らしをしているのか見てみたい・・・なんていう願望があります。

そこでみなさんに質問です。

あなたが海外でぜひとも行ってみたいところは、どこですか？

みどりちゃん wrote:
>ところで みなさん、生産的な活動で 得意なこと、好きなこと、出来ることはありますか？
>すぐにお金になることでも ならないことでも、物理的にモノを生産することでも モノは作らないけど誰かの幸せを作ることでも、
>何でもいいです。　絵が描ける、料理が出来る、楽器が弾ける、文章が書ける、事務が出来る、営業が出来る（居ないかな？）
>コンピュータのプログラムが出来る、その他いろいろ、教えてください。

絵が描ける → たまにデッサンをします。
料理が出来る → できる。
楽器が弾ける → ギターとエレクトーンを少々。
文章が書ける → 今書いてる。
事務が出来る → 定型なら。
営業が出来る（居ないかな？） → 出来たら苦労しませんって・・・。

その他
ジャグリング → ボール３個（４個、５個は未挑戦）
英語 → 簡単な小説くらいなら読める

できないこと
共同作業、人付き合い、おしゃべり、愛想笑い、人から教わること
（外に出ると緊張して別人格になってしまい、ぐたーっと疲れて、素の自分に戻るまでに丸一日掛かったりします。知らない間に体に傷がついて血が流れていたりとか。仕事をしている時はずっとそうだったので、完全に自分がいなくなってしまったように感じることがありました）

>武田好史 wrote:
>アスペの人が集い、レクをして楽しんだり・いろいろな問題について解決法を議論したり・共同作業をして収入を得たりという場がほしいです。

みどりちゃん wrote:
>あ、私もそれ欲しい。

人付き合いの欲求が薄い私は、そういう場でも浮いてしまうような気がします。人が集う場所は、あまり向いていないのだなぁ、とつくづく思う今日この頃です。

kame さん、おへんじありがとうございます。とても参考になりました。

kame wrote:
>
>なんとかいいところを出すように、がんばりたいです。
>
>電話はまめにしているのですが、昨日も自分の考え、うまくできないところ
>をわかってもらいたくて、説明していたら、「ぐちぐち言うんじゃない!」
>と言われてしまいました (;_:)
>
>食事にさそったり、花を贈ったり、読んでおもしろかった本の話を
>したり、いろいろ努力しているつもりですが、
>会話に対する反応がにぶいので、うまく会話がはずまないんですよね。
>面白かったことを思いだそうとしてがんばっても、全然おもいつかなかったり、
>突然、脈絡もなく何かを思い付いたり、ちょっとでも自分の興味にある話題に
>なると、そこに狭くこだわってそっちの方の話に強引に持っていったり。
>そういう意志でしゃべっているのではないのですが、そういう傾向が強い
>みたいです。昨日も言われました。
>
> 「話の大筋をつかんでいれば、わかるでしょ」
> 「アウトラインだけ、とりあえず話せばいいのよ。」
>
>それが一番、むずかしいんだけど、ちっともわかってくれないので、
>ちょっと悲しい。
>
>ありがとう。
>とりあえず、彼女の前では、めいっぱい「普通のフリ」をして
>がんばってみます。
>
kame さんの彼女さん、kameさんは、こんなに一生懸命、あなたのことを思っていますよ。それをわかってあげてくださいな。

アスぺの人は、誤解される動作や、表現が多々あります。
それを額面どおり受けとってはいけないです。そう行動せざるをえない事情ってもんがあるんです。

それと自分の要求をアスぺの人に押し付けるのは、アスぺじゃない人に言うのにくらべてかなり負担がかかると思います。そういうことをちゃんとわかって発言／行動しなくてはいけないです。

みどりちゃん wrote:
>オーストリアにある『芸術家の家』という施設に暮らす人々を録ったドキュメント映画。
>『芸術家の家』は、精神を病んだ人達が集団で暮らし、芸術活動にいそしんでいます。
>集団生活だけど、お互い話したいときだけ話すの。
>その人達の絵は、世界的にかなり評価されていて、高値が付くので採算合っていそうです。
>
>そこまで収支が合うようになるにはかなりの才能が必要でしょうし、サポートするスタッフも優秀な人が必要でしょう。
>そこまでのモノは実現が難しそうですが、「共同作業をして収入を得たり」ということならどうにかなるかもしれませんよ。

>ところで みなさん、生産的な活動で 得意なこと、好きなこと、出来ることはありますか？
arimasita.
みどりちゃん。芸術家の家っていいですね。精神を病んでいるかどうかというのも、芸術家の場合においては、比較においてそう見える場合においてですが、一般の人は、神経が細やかではなかったり、芸術家のほうが沢山のものが見えてしまって、一般の世界の中で困る事があるし、かえって本当は芸術家は世の中の役に実は立っているのだから，そう言う形で守られて、そしてお金を採れるのは最高ですね。私は、私には嘘をつかずに誠実に私を守ってくれる営業をしてくれる営業の人と、通訳や翻訳をしてくれる人と、絵の才能（デザイン）や、文の才能のある人（詩）や、、またそれをネットの世界でも
営業を実現出切る人や、それを法律の知識で守ってくれる人と出会いたいです。

空さん、私も空が大好きです。そしてユーりさんがおっしゃる様に旅を続ける，，勇気と行動力をもち、そのために執着を減らし荷物を減らしたい。

kokoro nonimotumoherasitai

○るおうさん
>そう言う年のころそういうことありました。
>
>今はもう老人みたいです、私。でも。。。老人はパワーがあります。
>
>それで疲れきっています。因みに山は大好きで、海も好きで。。。
>そういうことを思い出すと元気がでます。。はい。。。

私も海とか山が好きです。星をみるのも好きだな。
また近いうちにでも、海をボ〜っと静かに眺めたいです。

私も、本当の自分は本当に疲れきっていて、今の状態の自分を
眠りながらイメージすると、
草がまばらに生えている広〜い大地の中、1本の道がまっすぐに
のびており、その道の端で私は棒切れを杖代わりにして
よろよろと歩こうとしている・・・というようなものが、浮かびあがりました。

まわりには誰もおらず生き物も見えません。私は一人ぼっち。
救いなのは、空が晴れていて白い雲がまばらにあり、青空がみえること。
私は、空が好き。

私が生きる勇気みたいなのが湧く時は、自分が人の中にいても他人に
気をつかわずに、自分のままでいて、無理に愛想笑いなんてしなくていいんだよ、
別に笑えなくても構わない、本当に楽しいときにだけ笑えたらいいんだよって
自分に言えたときかな。いいんだよ、子どもみたいになっても、って。

★toriさん、はじめまして。

>『人間は一つのことが出来れば十分だ』

うん、そうですよね。
わたしも、職場で、出来ないことだらけで幻滅を感じちゃったりしています。
来年度新人の研修生で、ひとりコワイ人がいるからかもしれません。
歳をとっても、この臆病な性格が直らないのは、、、困り者です。
正直、このまま自分は進歩しないままに時間だけが過ぎ去っていくのかも
しれないと思うと、暗澹とした気持ちになります。
人気者で有能な同僚と自分を比べたりすると、
人望も無いし、たいした才能も無い自分が情けなくなります。
でも自分にしか出来ないことだって、きっとあるんですよね。
toriさんの言葉に、ちょっと元気が出ました。ありがとう♪

★るおうさん

>それで疲れきっています。因みに山は大好きで、海も好きで。。。
>そういうことを思い出すと元気がでます。。はい。。。

わたしも好きです♪今は無性に旅に出たくなっています。

ふら〜っと出て行ってしまうかもしれません。
一生、旅だけを続けることができたらいいのになぁー

みどりちゃん wrote:
>ちは。
>今日はおなかが痛くて１日中寝てましたが、お二人のカキコミをみて、なんかニッコリしちゃいました。
>何がよかったのかは うまく言えないけど、なんか「よし、頑張ってお夕飯作ろーっと」なんて思っちゃいました。
>そんだけ。　んじゃね。

　私は疲れがたまったのか、やはり寝てしまって、午後の４時に目覚めて、家のポストに届いていた、マンションの私が住んでいる階段の家々へ配る分の市報を配ってきたり、洗濯をしたり・ピアノを弾いたりして、一段落したところで、館の掲示
を開き、みどりさんのレスを見つけました。

空 wrote:
>定年退職とかして、社会に無理してでていく必要のなくなった老人が、うらやましいときがある。
あはは。。わたしもですぅ〜。　おかげですっかり半引きこもり。

武田好史 wrote:
>アスペの人が集い、レクをして楽しんだり・いろいろな問題について解決法を議論したり・共同作業をして収入を得たりという場がほしいです。
あ、私もそれ欲しい。

最近、映画を見ました。「遠足」っていうの。
オーストリアにある『芸術家の家』という施設に暮らす人々を録ったドキュメント映画。
『芸術家の家』は、精神を病んだ人達が集団で暮らし、芸術活動にいそしんでいます。
集団生活だけど、お互い話したいときだけ話すの。
その人達の絵は、世界的にかなり評価されていて、高値が付くので採算合っていそうです。

そこまで収支が合うようになるにはかなりの才能が必要でしょうし、サポートするスタッフも優秀な人が必要でしょう。
そこまでのモノは実現が難しそうですが、「共同作業をして収入を得たり」ということならどうにかなるかもしれませんよ。

ところで みなさん、生産的な活動で 得意なこと、好きなこと、出来ることはありますか？
すぐにお金になることでも ならないことでも、物理的にモノを生産することでも モノは作らないけど誰かの幸せを作ることでも、
何でもいいです。　絵が描ける、料理が出来る、楽器が弾ける、文章が書ける、事務が出来る、営業が出来る（居ないかな？）
コンピュータのプログラムが出来る、その他いろいろ、教えてください。

ちは。
今日はおなかが痛くて１日中寝てましたが、お二人のカキコミをみて、なんかニッコリしちゃいました。
何がよかったのかは うまく言えないけど、なんか「よし、頑張ってお夕飯作ろーっと」なんて思っちゃいました。
そんだけ。　んじゃね。

『人間は一つのことが出来れば十分だ』

実は私も２８です。高校を卒業してから、２４まで働いていました。今は働いていません。仕事で完全燃焼してうつ状態になり（分裂病か？）、二年くらいほとんど起きられない状態が続きました。仕事はできた方なのですが（と思う）、問題は人間関係です。誰が味方で、敵なのか、さっぱりわかりませんでした。友人も一体誰がそうなのだかさっぱりわかりません。どうやら人が何を考えているのか全然わからないようです（多分、本当にわかっていないと思います）。そんな感じなので、おそらくこれから先は、企業には就職しないと思います。ただ、何かきっと自分には出来ることがあるはずだと信じています。これが現在の心境です。

何か技能を磨けば、それを買ってくれる人がきっといるはずです。武田さんも、それから、この掲示板を見ている「自分は何か人と違う」と感じて悩んでいる人も、今からでも全然遅くないと思いますよ。人間は、何か一つ出来れば十分です（「欠陥は長所となって現われる」）。人集団の中で人嫌いの変人と見られるよりも、違っていて当たり前という仕事をした方が、ずっと楽しいのではないでしょうか？人生の一時期、人と違った生活をしていようが全然平気です。大体、人と同じ生活スタイルでなければ安心できないと言う人たちの方がずっと気持ち悪い。人と比べて云々と言うのはナンセンスです。生まれ付き持って生まれたものを、人と違うと指摘されたところで、どうすることも出来ないではないですか。

人の人生はいろいろだ！！（真っ暗なトンネルを抜けて、ようやくそう思えるようになりました）

武田　　好史 wrote:
>クリストファー　Ｓ．メイソン著，松島義博・荒井良直訳，江畑敬介・稲田俊也・遊佐安一郎監修
>「家族のための精神分裂病入門」　星和書店　定価￥１５００＋税

Ｅ・フラー・トーリー著
『分裂病がわかる本　私たちにはなにができるか』日本評論社　￥２６００
を今手元に置いています。まだ読んでいませんが、結構読みやすそうな本ですよ。

　僕は今朝６時頃に起きました。お風呂に入ったり・手足のマッサージをしたり・布団を片づけたり・ブラスチックゴミを捨てたり・館の掲示板（空さんのレスがありました）を見たりしたあと、ニラとほうれん草のみそ汁を二人前作って、昨日作った麻婆豆腐・おととい妹が作ったカレイの煮付け・ごはんと言う献立で、父と一緒に食事をしました。食後には、ハーブティを作って一人で飲みました。ローズマリー・オレガノ・ハイビスカス・リンデン・レモンバーム・ステビアをブレンドしたものです。
　８時過ぎに仕事へ行くために、家を出ました。仕事と言っても、定職が見つかったというわけでなく、一日だけのアルバイトで、池袋にある自分が所属している地学関係の団体（地団研）の事務局での機関誌の発送の仕事を手伝いで、機関誌その他の郵便物を封筒に入れるというものです。それでもかなりの日当がもらえます。
　１０時頃事務局に着きました。コーヒとシュークリームを私を含めて６人の参加者で食べた後、本格的な作業が始まりました。けどみんな押し黙って作業をするのではありません。いろいろと雑談をしました。僕以外の人は年輩の方で、結構仕事柄なのか海外旅行好きらしく、また一人個人で旅行代理店をやっている方がおられるということもあり、「アイスランドは最近よくテレビで取り上げているね・・・」「あそこはオーロラが見えるらしいよ・・・」「バリ島ですごい良いホテルに泊まったの」「こんどは樺太へいくツアーに参加したいなー」という話が多いので、地理が得意な僕は聴いてるだけで結構良い勉強になりました。
　そんなことをしていても、仕事は僕もがんばったこともあり、とんどんはかどり３時頃には２０００個あまりの封書が完成しました。玉に瑕だったことは、機関誌を印刷した会社の機械に不具合があったらしく、１３０部くらい折り方が変だったり・汚れていたりしているものがあったことです。みなさんの中に印刷会社で働いている人があったら、このような感じの印刷物の出荷の前には、十分な検品をするように気をつけて下さい。
　仕事後「せっかく東京に来たから、原宿のハーブ屋でハーブティの材料でも買おう！」と表参道にある「生活の木」に向かい、香りがよいというティ用のピンク色のバラの花びらを２０ｇ買いました。
　そのあと新宿の東口の高島屋で、食事をするところを探しましたが、どの店も高い値段の料理しかないし、時間も６時近くなったので、「先に紀伊国屋書店で立ち読みしよう！」とその近くの紀伊国屋書店で、心理関係の本を読みあさりました。
すると分裂病関連の本で、図入りで判りやすく入門的でいい本があったので一冊購入しました。それは、

クリストファー　Ｓ．メイソン著，松島義博・荒井良直訳，江畑敬介・稲田俊也・遊佐安一郎監修
「家族のための精神分裂病入門」　星和書店　定価￥１５００＋税

です。分裂病はいかなるものなのかを知りたい人は、ぜひ読んでみて下さい。
　そのあと、結局マクドナルドで「ビックマックセット」を食べ、８時前に
西武新宿の駅から電車に乗り、９時頃家に帰り着いて、父と二言三言話した後、自室のパソコンに向かいこのレスを書きました。

猫目４ wrote:
>神奈川の方どなたかミニオフしませんか？
>（神奈川といっても私が住んでいるのは静岡寄りなので・・）

こんにちは。　みどり＠東京都在住です。
うちからは 田園都市線・小田急線・京王線 が使えるので、神奈川はけっこう近いです。
ミニオフいいですねぇ。　仲間に入れてください。
町田・相模大野あたりなら日帰りでもキツくないのでその辺なら迷わず参加します。
あと、相模原市に両親が住んでますのでそこに泊まれば、もうちょっと先（静岡方面。藤沢辺り？）でも頑張れば行けるかなぁ。

あ、いいこと考えた！
るおうさんが「山や海を思い出すと元気が出る」って言ってたでしょ。
江ノ島か小田原 辺りなんていうのもステキじゃない？
そういうお出掛けイベントなら東京近辺の人達でも参加したい人いるんじゃないかな。
江ノ島なら 新宿から日帰りコースだし！

・・・あ、すみません。　１人で盛り上がっちゃった。
そんな大がかりなイベントじゃなくて、町中でお茶して帰ってくるだけでもいいです。
神奈川のことよく分かんないので企画はお任せしちゃいますが、私もぜひぜひ参加させてくださいませ。