アスペルガーの館の掲示板（旧）

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いろんな所にまとめてレス！

さくらかのえ wrote:
>わたしは一応、自分はＡＳかもしれない、と思ってこの掲示板にきているのですが、もしかしたら違うかもしれない、とも思っています。
>あんまり困っていないんです。
>でもあきらかに、物事の捉え方などが、周りの人とズレていて、話が合わないときがあります。
>周りの人の気持ちとか要求されていることが今ひとつわからない。身だしなみも忘れがちです。
私は医療機関でASと診断され、本等から得た知識の範囲内では自分でもASだと思って納得しているので、多分ASなのでしょう。
でもね、そんなに困ってないの。
社会生活を送る上では困ることもあるし自分の中には困った症状（？）もあります。
周りの人とは明らかにズレていて何を求められているのかイマイチ分かんない。　（これはちょっとだけ困る）
身だしなみなんてモノは忘れっぱなしに近いです。　（あっ、そうだ。半年ぶりに髪の毛切ろうかな？）
それでも年がら年中心底困り果てているわけじゃない。
困ってないけど多分AS。　ASだからって困ってなきゃいけないワケじゃないしね。
さくらかのえさんもそんな事で（失礼！）迷うことはないでしょう。　堂々とAS人生（？？？）を送りましょう！

tori wrote:
>自分のことを知るための一手段として、精神医学と脳科学の研究成果を利用しようと思ってます。
さんせー！

>私はいつも、ＡＳの掲示板だからって、ＡＳじゃない人が書き込んではだめってことはないと思ってます。
私もそう思います。

>なんでこんなことを書いたかというと、自分がＡＳであるかないかを気にしている人が結構多いなと思ったからです。
でもね、私は「ASじゃないけど書き込みます」っていう人の配慮もわかるの。
「こーいう（症状の）人いますか？」みたいな問いかけって、問うている人は「そういう事（症状）がASに起因するのか否か」を
知りたくて訊いてる場合が多いと思うのね。　だから答える人も「ASじゃない」とか「ASじゃないかもしれない」とか前置きした方が
読んだ人がそのデータを参考にしやすいと思うのです。
私としては、こういう場合はやっぱり前置きして欲しいです。

>でも、医者の診断があるかないかという違いで、診断名が違うからという理由で、遠慮したり、牽制しあったりするのはおかしくないですか？
>医者が決めたカテゴリに押し込められて、自由に意見交換できないのだとすれば、自分の意見や態度が制限を受けるのだとしたら、それは馬鹿げた話だと思います。
私もそう思います。

KILROY wrotes:
>ASというのはいわゆる「自閉症(autism)」と違って幼児期における言語発達の遅れがなくて、分裂症（スキゾフレニア）と違って幻覚がない、という点で、独立した病像（というか、人間像あるいは人格像）であるにも関わらず、自閉症にも分裂症にも似ているわけです。
「幼児期における言語発達の遅れ」が全くないというのは間違いで、発語と始歩に数ヶ月の遅れが見られるというのが定説です。
また、幼児期に「いわゆる自閉症(autism)」と診断されていた人々の中にも、成長するにつれて自閉傾向が消えてASの症候を発現する人々がいて、その一群をASに組み込むかどうか、現在議論が分かれているところなので、幼児期の症候が「いわゆる自閉症(autism)」と全く違うと云うことも、現時点では断言できません。

>　そこで鍵になりそうなのが、「幼児期の言語発達の遅れがない」にもかかわらず、「言葉と言語表現の問題がある」という点なんですね。
>たとえば「ことこと」と「とことこ」はなんで違うんだろう、とか、・・・何度も何度も繰返して違いを確かめてみたりとかしちゃうわけです。これは聴覚的なことだけじゃなくって、「ぬ」と「ね」と「め」を見比べていると、なんだかよく分かんなくなってきて、「ぬめぬめ」・・・とか書き並べて「うーん」とか考えこんでみたりとかしちゃうわけです。
あ、私のことだ！

シュッツ wrote:
>もっとシャレた、新しい名前を作った方がいいのではという気もします。
さんせー！

チイママ wrote:
>それからやっちーさんのカキコを他のも全部見せてもらって思ったのですが、やっちーさんもアスペに似てるようなかんじがするのです
が・・・。もし気分を害されたらごめんなさい。
私もそう思ったです。　はい。

やっちぃー wrote:
>いや、べつにそう言う指摘を受けても全然気分害しませんよ。結構心広いですから。^^←自分で言うなってね。
「心広い」と言われると深読みしちゃいます。「本来腹立てるべき所だけど心広いから許してあげる」って言っているようにもとれる。
ってことは、この人は ASであるのは良いことではないと思ってるのかなぁ、なんて考えちゃいました。
あ、そうか。こういう配慮が出来てないところがAS仲間（？）っぽいと思わせる所以かな？　ま、返答不要です。

>どの辺りにそう言う指摘を受ける要素があったのか分かりませんが、多分違います。
>しゃべりだし、友人関係もかなり良好かな？　なんか結構恵まれてますよ、友人関係については。
ASの診断基準に「寡黙である」という項目は聞いたことありません。また、友人関係が良好なASの人もいます。私がそうだ。

toriさんwrote:
＞同業者同士だとお互いの本を批評しあうのは難しいのかもしれないですけど・・・。
　本づくりに関わる人にはいろんな役回りの人がいるので、「同業者」ではくくれないんですよ。『スーパーステレオグラム』のときは装釘の方と意志の疎通をはかるのにたいへん苦労しました。なにせ「立体視する」という普通でない読みかたをする本でしたので、紙の裏表から繊維の方向テカリの加減や曲げ強さにいたるまでとことん注文をつけたんですが、「わからない」と。確かにプロとしては「わからない」ままで仕事をするのは本意ではないでしょうが……わかるまで待ってたらブームが終わっちゃう(^_^;)。で、双方不本意ながら見切り発車しました。
　で、困るのはこういう仕事に携わるかたは「それで金を取っている」という意味ではプロなんですが、中にはプロ意識に欠ける方とかもいらっしゃるし、単なる技術的な問題点の指摘を悪意に受取られたりもするし……このあたりは視点の差を視点の差として冷静に受け止められるかどうかにかかってるんじゃないでしょうか。
　ルーチンワークなら「仲良しクラブ」でわいわいやってても構わないんですが、私の出番は「ここ一発！」という切迫した状況が多いもんだから苦労します。べつに「仲良しクラブ」が嫌いってわけじゃありませんが(^_^;)。

＞ところで最新版はいつ出るのですか？
　わかりません。『ふたりで聖書を』は当時の出版界のキリスト教ブームに合わせて出版する都合があって、作品自体の質はともかく商品イメージが不明確な本になってしまいました。ですから改訂版は「原始キリスト教の解説書」の形で出すか、「学術書」の形で出すか、あるいはそういったものの総体として出すか、それすらも決定していません。

＞失礼しました。でも婚約者の方は・・・。（これ以上はやめておきます）
＞人それぞれ事情があるんですよね、きっと。
　それほど深い事情があるという訳ではありません。私の勤めていた会社が危機的な経営状態になっていたために、藤本っちゃんと私が会社を辞めたら即座に会社が倒れる、といった状況になっていたわけです。そこで「我々を逃がさないようにソフトウェア関係の知的所有権を会社が囲い込んでおく」ように取引先の販売会社からの圧力がかかり（その結果会社もろとも知的所有権をゴッソリ持ってゆかれちゃったわけですが）、会社としては私が結婚を期に退社・独立するのを警戒して盛んに私生活に干渉してくるようになりました。うちの母親も社長に会社の窮状を訴えられていて、私に「どうなってるの？　なんとかできないの？」と迫ります。その上今度は彼女の件で双方の親同士がいろいろと張り合ってしまったり（私が編集に携わった講談社のステレオグラム本の効果もあって、彼女も技術系イラストレーターとしての仕事が増えてきて、しかも評判も上がってきました。で、その陰には私の資料収集能力があったわけで、これがまた悲劇に結びつきます）とかいったことがあって、本人たちと関係ないところですったもんだが始まってしまったわけです。
　そのうえ彼女はイラストレーターで私はプログラマーだったんですが、当時彼女の仕事の中心だったCGイラストレーションの仕事に関していうと、技術系のCGイラストに関しては私もプロと互角の腕前（大学で機械製図をやっておりましたので、科学イラストや最近流行の３D系なんかは楽勝です。『スーパーステレオグラム』にも私の作品が入ってますし。それに、科学イラストはどんな資料を手に入れるかで仕事の八割が決まってしまいます。それに私は図面から立体図を起こすくらい雑作もなかったんだけど、「美術」からイラストの世界に入った彼女は正確な「もの」を描くのが苦手でした）、藤本っちゃんの関係でそっち方面での売れっ子CGイラストレーターとも交流があり、彼女は自分が「仕事をやめて家庭に入れ」と要求されるんじゃないかと不安になっていました。
　で、そんなこんなでストレスに堪えかねたあげくバイクで事故ってしまい、私は過労のために心臓を壊して入院、それをめぐってまた周囲が騒ぎだし、とうとういたたまれなくなって逃げてしまった、というような話です。

　本人に関係なく周囲の人間が私の争奪戦をくりひろげていたわけで……少なくとも私の責任ではないよなぁ？　私はベストをつくし、ぶっ倒れるまで闘ったぞ。それが悪いってんなら確かに悪いんだけど(^_^;)。

＞そういうのは芸術家だけかな、と思っていました。
　私の開発したアルゴリズムは芸術だ(^_^)。
　……というのは冗談にしても（←ほんとに冗談か？）、自分の仕事に誇りが持てない人が会社勤めしてても辛いばっかりじゃないでしょうか。運不運や好き嫌い、向き不向きはあるにせよ、「いま、自分に与えられた仕事」をとことんやり抜く、というのは大切なことだと思います。自分で言ってて「私らしくないなぁ」と思うけど、つまんなそうに見える仕事にも、とことん追求すると新しい発見があったりします。その段階を越えて「自分の仕事」になったら、「この仕事は『私の芸術作品』だっ！」と言っちゃっていいと思います。

＞＞　だけど、そうやって「政治」をするんだったら、「計算」を忘れてもら
＞＞っちゃあ困るんですよ。「儲かる選択肢」と「儲からない選択肢」が提示
＞＞されたら、「儲かる選択肢」を選んでくれなきゃ困るんです。
＞↑この部分です。普通の人は儲かるか儲からないかだけを判断基準に動くわけじゃないです
＞よね。仲が良いか悪いか、そんなことも判断要因として働くわけです。だけどＡＳ傾向の人
＞はこのことを忘れがちなんですね。内々にことが進んでいると気が付かなかったり、暗黙の
＞了解を無視して反発を買っていたり。こういうの私だけですか？KILROY さんの言う政治は
＞ゲームなんです。数字や記号で表せるゲーム。でも普通の人はそういう風にことを進めない。
＞感情も含めた予測不可能な整合性が一切ないゲームなんです。
＞で、いくら高機能といってもＡＳの本質（欠点？）は何も変わっていないなぁ、と思ったわ
＞けです。誰もがマキャベリのように動くひっ迫した状況では、ＡＳは最高の能力を示すかも
＞しれない。だけど仲良しグループの中におかれると、もうだめなんですね。感情の機微だと
＞かそういうものに疎いから。能力を発揮できない。「もっと普通の人に近づくのかと思って
＞いました」というのは、仲良しグループの中でも楽々とやっていけるようになるのかな、と
＞漠然と考えていたわけです。
＞（↑これは全部、私が考えるＡＳのイメージに基づいてます）
　ガキというのは大人の真似をしたがるけどやることはやっぱりガキ。で、「お前はただのガキだ」と猛烈に怒ります。おだてりゃのぼせるし、けなせば頭にきて暴れるし、そのうち周囲の人間はその人の顔色ばかりを窺うようになります。感情は予測できてもコントロールすることは困難です。で、それを利用して組織を支配することがすなわち人を動かすということだ、とか勘違いをしている経営者が多かったりします。
　問題は、「本人は冷徹なビジネスマンとして行動しているつもりなんだけど、そのじつ感情に振り回されてヘタを打つバカ」や「派閥抗争や主導権争いといった政治ごっこに溺れて肝心の仕事が疎かになるバカ」なんです。こいつらは本当に扱いようがない。AS傾向のない人はこういう人の扱いがASに比べてさらにダメです。「相手がバカであると知ってて、なおかつそれを顔に出さずにいられる」のは相手に感情移入しないAS傾向の人間なんですね。で、AS傾向の人間はこういう扱いようのないバカのお守りをさせられるわけです。本当はさっさと弱味でも握って失脚させちゃえばいいんだけど、相手にも家族のあることだし、企業の中枢に居座っているだけあって会社の弱味も握っているから下手に蹴っ倒すと会社の屋台骨までへし折れたりします。
　で、私はそういう連中がゴロゴロしている組織の中で上手に立ち回ってしまうことができる自分に嫌気がさしていたのね。だから「仕事以外のことは考えなくていい」、電算業界に身を投じたわけです。
　で、こういう扱いようのないバカがパクリ屋の手口に引っ掛かって会社の経営に大穴を空けていたわけです。しかも時代はバブル崩壊直後、どいつもこいつもバブル惚けしておりました。で、銀行屋から金融屋から企業乗っ取り屋から暴力団から一体となった乗っ取りグループによって、一年ほどの間に販売会社と私のいた会社はなぎ倒されてしまいました。こうなると個人がどうにかできる問題じゃないわけですよ。この段階ですでにASだの非ASだのといった話ではなくなっております。

　私は「仲良しクラブ」のヌルい雰囲気が好きです。「熱い」仕事は……そうですね、年に一回、三か月くらいが理想です。「火消し」の仕事だと、これで十分に一年分の収入は稼げましたから、あとの九か月は心楽しくロジックと戯れてアルゴリズムを開発しておりました。
　「AS」は、「症例」と断定されるほど社会環境から逸脱しちゃった場合にのみ「AS」と診断されますから、「AS傾向」の人はかえってビジネス社会に高度に適応してんじゃないかと思います。
　「AS傾向＝社会不適格者」ではないように思います。トラブルに捲きこまれたときにAS傾向の人間が大きな被害に遭うのは、素人が溺れたときよりプロの潜水夫が溺れたときのほうが死亡率が高いのと同じ理由のように思います。AS傾向であるが故に早々に社会から落ちこぼれちゃったほうが、人生楽に生きられると思えば、そっちの方が幸せかも。

＞うちに「運び屋」はおりません。（笑）
　では、私はオンライン出版の道でも模索することにします(^_^)。

＞正規の出版物というのは、書店に並ぶ出版物のことですよね。
　どうでもいいことですが、「ISBNコードがついて、流通に乗る」出版物です。ミニコミ誌や同人誌や地方出版物を扱う本屋さんは増えていますが、あれは出版社のひとが自分で納品・精算をしていたり、地方出版物専門の取次さんが扱ってたりします。
　神奈川県伊勢原市にある大山という山のガイドブックを去年から執筆中ですが、これは完全な自主流通を考えています。

＞大抵の人にとっては、福音書なんかどうでもいいことなんです。こういう話を面白いと思う
＞ためには、まずキリスト教の知識が前提になります。大抵の人にはそれがない。だから売れ
＞ない。そういう判断を下されてしまうのではないでしょうか。だから売れるようにするには、
＞オモシロオカシク読ませながらキリスト教全般についての知識を与える、そういう本でない
＞とだめなのではないでしょうか。
　私もそう思いました。『ふたりで聖書を』は、真の裏切り者はユダ以外の別の人物であり、そのことを秘かに後世に書き記したのが『ヨハネによる福音書』だ、というのがメインの謎になっています。
　で、『ふたりで聖書を』はカトリックやプロテスタントに代表される西方教会ではなく、三百二十五年の宗教会議で異端とされて歴史の上から葬り去られてしまった東方系の原始キリスト教思想の入門書になっています。

＞オモテは教科書にしておいて、ウラから面白いアイディアがしみ出てくるような・・・。
　繰り返しになりますが、作中作の『消された聖母』がそうでした。残念ながら企画の段階で出版社からボツにされました。

＞ただの一人よがりに終わってしまうのではないかと。（すみません、勝手なこと言って）
　私もそういう傾向があるのは認めており、つねづね自戒しております。心しますm(_ _)m。

＞＞後の天海僧正の正体はひょっとしたら信長だったんじゃないの？
＞これはわかりません。あまり知りたいとは思わないです。
　「本能寺の変」に関する歴史ミステリーは山ほど存在し、「天海＝光秀」説というのはこのところブームになっております。「天海＝信長」説というのは、つまるところ売れ線のネタなんです。他にも理由があるんですが……これは内緒。これ読んで「読ませろ」という人にネタがバレてしまいます。

＞＞で、最後の『赤ずきん』。これは、どうやら赤ずきんは狼に騙されて食べられてしまったん
＞＞じゃなくて、オリジナル・ストーリーは赤ずきんと狼の怪談仕立てのラブ・ストーリーで、
＞＞赤ずきんは狼を誘惑しにいった……つまり、赤ずきんは狼に食べられるために出かけていっ
＞＞たらしい、という話です。
＞これは面白そうだなと思うのですが・・・。
　データが多すぎて提示しきれないので、一本の作品にまとまらず困っています。『赤ずきん』の成立に関する研究書として一冊にまとめて発表するにも量が多すぎます。そこでサイトを立ち上げて電子出版してしまおうと考えております。
　『赤ずきん』の元になったフランス民話は、ハヤカワ文庫の『「赤ずきん」はなぜ愛らしいか？』に収録されています。で、このお話は『ちぼくろサンボ』や『古事記』のイザナギがイザナミを訪ねて黄泉の国を訪れる話と同系統のお話です。民話・伝説・神話などに興味がおありでしたら、目を通されてはいかがかと存じます。

ついでながらNo.3450へのレス。
＞なるほど、KILROY さんは友達が欲しいのですね。
　「友達が欲しい」というより、「友人」以外の「オトモダチ」も悪くない、ということです。
　AS傾向があるからといって、いつでもコアな付合いをしている訳ではなくて、「仲良しクラブ」にもときどき顔を出して世間の風に当るくらいのことは、社会人として当然のたしなみです。他人にちやほやされるのも嫌いではありませんし、お偉いさんをヨイショするくらいの才覚もあります。
　で、お互いライバルと目している「その筋お仲間」と出会うと、世間話をしながらお互いの動向（どこの会社からどういう製品がいつ出るとか、どこの会社はなんの開発をしてどこで手こずってるとか）を計りあう、といった「猫会議」のような真似をしてたりします。
　「友人」とは「こいつと仕事したい！」とか思いますが、「オトモダチ」には私生活に深入りされたくありません。まして都合よく「利用」もされたくありません。
　……とかいったことを正直に言うと「なんて冷たい人なの！」とか言われちゃうので、友人以外には言いませんが(^_^;)。

　あんまり自分に誠実だとかえって自分を苦しめると思っている　KILROY

toriさんwrote:
＞でも金銭には目もくれず、ガムシャラに働いてる時というのが一番楽しいですね。
＞（金銭感覚ゼロ）
　「ユーザがお金を払ってくれる」というのはプロにとって最大の賞賛ですから、「製品が売れている」というのも負けず劣らず楽しゅうございます (^_^)。
　ユーザから「ここんところをこうしてほしい」「こういう製品が欲しい」とかいったお手紙を貰うのも、それがどんなにきつい口調であったとしても、やはり嬉しゅうございます。親だの教師だのの「期待」なんていうのと違って、ユーザからの「期待」というのは客観的であり、「金を払う」という�痛み�を引き受けた上での「期待」ですから、心理的な負担になりません（もちろんプロとしての責任という重圧はありますが、そっちは苦にならんもんで）。それが好き。

＞会社が機能グループとして存在しうるのはどれくらいの期間なのでしょうか？
＞初期の頃だけでしょうか？KILROY さんの意見を教えてください。
　組織が大きくなりすぎると問題が出やすくなる、というのは言えますね。規模としては四人から六人程度がいちばん仕事がしやすいように思います。集まりが散漫にならず、しかしながら上下関係がうやむやになるため対立が起きにくいのがこの人数。二人や三人だとどうしてもお互いが張りあってしまいます。ですから藤本っちゃんと私が一緒に仕事をしていたときは、仕事上の連絡はほとんど電子メール、直接顔を合わせるのはせいぜい月に一度、お互いの仕事に口出しすることはまったくなく、一緒に仕事をするのはDOSで動いたルーチンをMac に移植するのにかかる二三日だけ、という状態でした。
　ですから私と藤本っちゃんは仲が悪いと思われておりました（漫才師コンビにありがちな噂と同質のものでしょう）。ちなみに藤本っちゃんはAS傾向ではないようにお見受けします。
　ちなみに職場におけるグループ論については、天外伺朗（てんげ・しろう）『人材は「不良社員」からさがせ』、講談社ブルーバックスが面白うございました。「サロン化した組織では野武士が排除される」という話は、この本に出てまいります。

＞＞とかいってこのまま続けていいのか？　文句があったらメールくれ KILROY
＞なんか怒られてるのかと思ってしまいました。私は文句ないです。
　(^_^;)誤解を与えてしまって申し訳ございませんでした。
　「あいつらだけが勝手に喋ってる。BBS を私物化するな。迷惑だ」みたいなことを考えている人が『アスペルガーの館』にも（ひょっとしたら）おられるかと思いまして。なにせ私は「雰囲気読めない、空気読めない」のAS人間ですから。

　日本人には「文句があるんだったら言えよ」と言っておいて、実際に言うと怒るという訳わかんない奴が多くて困ります（「京のおぶづけ」みたいなもんです）。ですから日本人から「ことば」が失われちゃったんですね。せめて『アスペルガーの館』では、「文句があれば言う」というのをルールとして採用していただきたいように思います（→この部分、全員に）。

　KILROY

Miraさん wrote:
＞私だったらこう言う場合、弁護士を立てて闘う（原告に加わる）かもしれません。
＞さもなくば今の日本はどんどん不正が満ちるばかりだからです。
＞(できるかできないかはまた別の問題ですが、自閉の人が法律沙汰に巻き込まれた
＞ら、とても困るのは事実だと思います)
＞もし訴訟提起が無理っぽくても、あるいは言論（出版）の世界でなさるとか。

　日本の法制度というのはじつに頼りなくできておりまして、相手が弁護士を立ててきたら相手との直接交渉ができなくなり（日弁連の申合せによる）、そのまま夜逃げでもされようものなら相手の所在が不明だから損害賠償請求の民事訴訟すら起こせません。仮に民事訴訟を起こして勝ったとしても、弁護料（これは相手に請求できる「訴訟費用」に含まれていません）のぶんだけ足が出て、しかも相手が資産隠しをしたり自己破産宣告をしたりとかいった方法で金を払おうとしなければこっちからは何もできません。
　さりとて言論（出版）の世界でなんとかしちゃうと、これは民訴ではなく刑事訴訟法（名誉毀損）によって訴えられて、今度はこちらがかなり不利になります。
　昔だったら「その筋」の人になんとかしてもらうという手もあったのですが、現在では暴対法というものがありまして、裁判でもどうにもできないことは暴力団にもどうにもできません。
　とはいえ不正に立ち向う手段がなんにもない訳ではありません。法律沙汰の手前の駆引きや不法行為ぎりぎりのグレーゾーンにある手段の活用とかいった手段があるからです。

　そんなわけで、私は日本がどんどん悪くなるとは思っておりません。Miraさんもご心配なきように。

　で……私の個人的な経験からいうと、善意や正義感のほうがこういう場合に有害だったりするんですね。私は基本的に善良なる市民ですが、欲に目が眩んだ銭の亡者どもを相手にするときは冷血非情のマキャベリストに変貌します。ですが、私のような「善良なる市民」が陰では卑劣そのものの行為に手を染めているとなると、「ヒトゴト」だというのに割って入って邪魔をする「善意の人」が出てきて、私を糾弾しはじめたりしちゃいます。悪い奴が悪いことをするのは我慢できても、善人が「人倫に照らしてどうかと思われる手段」を用いるのには堪えられないんですね。「それだと結果的に『社会的な善』が守られないぞ」というのがマキャベリの説くところです。軍事独裁国家に対して「善意」だけを武器に外交を行なうのが非現実的であるように、経済封鎖でも軍事的示威行動でも情報操作でも駆使して相手をコントロールするのが「外交」です。

　ところが「善意の人」はしばしば善意によって結果的に悪の側に手を貸してしまうのですよ。『サウンド・オブ・ミュージック』に描かれているユトラー・ユーゲントなんていうのはその例です。ヒトラー政権下のドイツに併合された当時のオーストリアにおいては、ナチズムこそが正義でした。

　とはいえ私も小市民なもんで、「動物的な良心」を麻痺させたマキャベリ状態を維持していると相当の精神的ストレスを受けます。プログラミングなんていうただでさえストレスの多い仕事とかちあった日には覿面に身体を壊します。ですから、それぞれの会社には「営業」という「雇われマキャベリスト」が存在します。ところがこの「雇われマキャベリスト」がマキャベリストに徹しきれずにパクリ屋の手口に引っ掛かっちゃったりすると、もはや手の打ちようがありません。
　河野外務大臣にはしっかりしてもらいたいと思います。金丸信なんかも朝鮮民主主義人民共和国の金日成総書記にコロッと手なずけられとったもんなぁ。

　この件に関しては宗教と被害者非難心性についての議論なんていうのが絡んでくるんですが、その部分は宗教に関する討論が行なわれておりますので、そちらの流れの中で発言したいと思います。

　マキャベリストにしてロゴスの使徒　KILROY

KILROY wrote:
>toriさんと私では、「ミステリ」という言葉を違う意味で使っている可能性があります。
>
>私にとっては、「ミステリ＝誰にでも読める論文」なんです。自分がその発見に至ったドキドキ・
>ワクワクを、ごく普通の人にも味わってもらいたいんです。けれど論文というものは、プロが読む
>ものですから素人向けの解説など一切抜きになっちゃうわけですね。そこで「ど素人」であるマ
>リアちゃんを登場させて、「素朴な質問」をさせるということをしているわけです。

わかりました。

>>Amazon.co.jp に、著者のコメントを載せてはどうでしょうか？
>　助言、ありがとうございます。

どういたしまして（笑）。実は私はインターネットでしか本を買いません。ただし買うまでに相当の
時間をかけます。で、情報の少ない本、つまり個人のホームページで書評や参考文献として
上げられていない本は、やはり食指が動きません。誰も取り上げないということは、やはり魅力
のない本、価値のない本なのでは？という風に思ってしまいます。
http://alan.scitec.kobe-u.ac.jp/~hayashi/history/　←こんな風にして頂くと、「ほうほう、そうな
のか」と思います。林晋さんの本は買わずに、ダグラス　Ｒ．ホフスタッターの方を買ってしまいま
したが（笑）。
ですが、著者と本の名前ぐらいは覚えていて、次回に目にした時には、「ああ、あの本を書いた
人だな。でも今回は専門外みたいだから買うのは止めておこう」、みたいなことがあると思いま
す。（フォローになっていない）
だとしても、著者の誠意や売りたいという意志はちゃんと伝わってきますし、文章が上手いか下
手か、読みやすいかどうかの判断はできるわけです。書評なんかが載っているとますます良い
のですが。同業者同士だとお互いの本を批評しあうのは難しいのかもしれないですけど・・・。

>タダで開発途中のプログラムをせしめて「ここんとこがヤダ」「ここんとこナイス」とか言っ
>てもらいたい、という意図があったりします。なにせイラストレーターやら出版社の意向やらい
>ろいろ入っておりまして、「もうちょっとちゃんとした形で出そう」とか思いつつ改訂を行なっ
>ておるので、最新版をチェックしていただきたいという意図があったわけです。

緊張するではないですか、そんなこと言われては。
ところで最新版はいつ出るのですか？

>>言わせてもらいますが、なんでそんなに人を見る目がないんですか？
>　人を見る目がないんじゃなくて、そもそも会ってないんです(^_^;)。
　
失礼しました。でも婚約者の方は・・・。（これ以上はやめておきます）
人それぞれ事情があるんですよね、きっと。

>つまり、「その人の創造物を金を払って買う」というのは、その人に対するエールなんです。「仕
>事」ってけっきょくそういうもんじゃないでしょうか。

感激しました。嘘じゃないですよ。仕事をそんな風にとらえたことがなかったので。
そういうのは芸術家だけかな、と思っていました。

>>（でもやはり肝心要の欠点は一向に改善されてない）
>>もっと普通の人に近づくのかと思っていました。
>　「欠点」なんですかね、やっぱり。
>　同じプロジェクトを張っている仲間というのは、全員で大きな石を背負っているようなものなん　
>　ですよ。だから、途中で逃げ出す奴が出ると、逃げそこなった奴は石に潰されて死ぬことに
>　なります。ですから、「我々は一蓮托生だ」というというのを態度で示さないと信用されてもら
>　えなくて、「まず自分から退路を断つ」ということになります。
>　ところがいつの間にか大本営では捨て石にされるのが決まってて、「全員玉砕」とかになった
>　りするんだよな(T_T)。これって前線にいる人間が悪いわけじゃないんじゃない？

ちょっと別の意味で言ったのです。すみません、言葉が足りませんでした。
>　だけど、そうやって「政治」をするんだったら、「計算」を忘れてもら
>　っちゃあ困るんですよ。「儲かる選択肢」と「儲からない選択肢」が提示されたら、「儲かる選択
>　肢」を選んでくれなきゃ困るんです。
↑この部分です。普通の人は儲かるか儲からないかだけを判断基準に動くわけじゃないです
よね。仲が良いか悪いか、そんなことも判断要因として働くわけです。だけどＡＳ傾向の人はこの
ことを忘れ勝ちなんですね。内々にことが進んでいると気が付かなかったり、暗黙の了解を無
視して反発を買っていたり。こういうの私だけですか？KILROY さんの言う政治はゲームなん
です。数字や記号で表せるゲーム。でも普通の人はそういう風にことを進めない。感情も含め
た予測不可能な整合性が一切ないゲームなんです。
で、いくら高機能といってもＡＳの本質（欠点？）は何も変わっていないなぁ、と思ったわけです。
誰もがマキャベリのように動くひっ迫した状況では、ＡＳは最高の能力を示すかもしれない。
だけど仲良しグループの中におかれると、もうだめなんですね。感情の機微だとかそういうもの
に疎いから。能力を発揮できない。「もっと普通の人に近づくのかと思っていました」というのは、
仲良しグループの中でも楽々とやっていけるようになるのかな、と漠然と考えていたわけです。
（↑これは全部、私が考えるＡＳのイメージに基づいてます）

で、
>これって前線にいる人間が悪いわけじゃないんじゃない？
っていうのはとても良心的なものの考え方なのではないかと、私は思うわけです。
たぶんＡＳならではの発想です。普通の人なら大本営に到達しようと画策するわけです。
二面性を持つというのでしょうか。「我々は一蓮托生だ」という態度を示しておきながら、心の中
では別のことを考えている。お偉方に気に入られようだとか、どうすれば確実に他の人を足を引
っ張れるだろうかとか、危なくなればすぐその兆候に気付いて、いつ逃げ出そうか機を伺ってい
る。ＡＳ傾向の人は元々そんなこと夢にも思わないから、他の人も自分と同じだろうと勝手に誤
解する。それで危なくなった時は逃げ遅れる。勝手な推測ですが・・・。現場で能力を発揮する
人というのは大抵そうなのではないでしょうか。欠点なのかどうかはわからないです。自分の
気持ち次第なのかも。
（↑これも全部、私が考えるＡＳのイメージに基づいてます）

>>私は大悪人は嫌いだ。（笑）
>　楠木正成みたいな「大悪党」はお嫌いですか。それは残念(^_^)。

いや、これはただ言ってみたかっただけです。

>いちおうプリントアウトを綴じた「自家作成本」はあるのですが、toriさんが相手だと受け渡しが困
>難なんだよな。「運び屋」でも差し向けていただければお渡しできるのですが。

うちに「運び屋」はおりません。（笑）

>好調に書きだめしておりますが、なにせ「売れそうにない」もんですから、正規の出版物として発
>行して流通に乗せよう、という出版社が捕まらないんですね。

正規の出版物というのは、書店に並ぶ出版物のことですよね。

No.3394
>たとえばキリスト教徒が悪者の代表みたいに言っているガリラヤ王ヘロデとローマ帝国ユダヤ
>総督ピラト。ところが福音書によれば、じつはエルサレムにあったヘロデ王の館でイエスと影武
>者の入れ替わりが行なわれた可能性が浮かび上がってきちゃったりするんですよね。

大抵の人にとっては、福音書なんかどうでもいいことなんです。こういう話を面白いと思うため
には、まずキリスト教の知識が前提になります。大抵の人にはそれがない。だから売れない。
そういう判断を下されてしまうのではないでしょうか。だから売れるようにするには、オモシロオカシク
読ませながらキリスト教全般についての知識を与える、そういう本でないとだめなのではな
いでしょうか。キリスト教についての面白い教科書、みたいな感じです。私が言っているのは。
オモテは教科書にしておいて、ウラから面白いアイディアがしみ出てくるような・・・。
逆でもいいですけど、どちらにしろ“キリスト教全般についての知識を与える”という視点が欠け
ると、ただの一人よがりに終わってしまうのではないかと。（すみません、勝手なこと言って）

>で、お次は明智光秀。この人だって放っといても天下は自分のものになるはずなのに、なんで
>信長を殺さなきゃいけないの？という謎があります。で、殺される側の信長という人もなんか変
>な人で、比叡山を焼き討ちした稀代の宗教弾圧者みたいに思われてますが、彼は宗教論争マ
>ニアだったことが記録に残ってます。ひょっとしたら信長は本能寺を脱出していて、後の天海僧
>正の正体はひょっとしたら信長だったんじゃないの？

これはわかりません。あまり知りたいとは思わないです。

>で、最後の『赤ずきん』。これは、どうやら赤ずきんは狼に騙されて食べられてしまったんじゃなく
>て、オリジナル・ストーリーは赤ずきんと狼の怪談仕立てのラブ・ストーリーで、赤ずきんは狼を
>誘惑しにいった……つまり、赤ずきんは狼に食べられるために出かけていったらしい、という話
>です。

これは面白そうだなと思うのですが・・・。

KILROY wrote:
>　そーか私はtoriさんの友人だとは思われてなかったのか、しくしく。
>　……とかいって泣くようなタイプじゃないけどね(^_^;)。

なるほど、こういうのも友達なんですね。

>→ なははさん＋toriさん
>　自分と同調してくれて、自分に何かしてくれる人を「友達」というなら、私も「友達」と呼べるひと
>はあんまりいないですね。私と同じくらいの年令のひとは家庭や仕事のことで忙殺されているの
>で、私としてもあまりご心配やご面倒をおかけしたくなく、私が仕事に復帰して、私との交際が相
>手のメリットにもなり心理的負担にならなくなった時点で再会を果たそうと思っています。そんな
>わけで、このところ友人とはつきあいを絶っております。そういう意味では私にも「友達」はひとり
>もいません。

死ぬときになって、「ああ、あの人とは友達だったのだな」とわかればベストかなと。
「そんな無理やり友達を作らなくても、私は友達のために生きているのではない」
（悠長だなぁ、我ながら）

>　中国語では友達のことを「ポン友」といいます。漢字で書けば「朋友」。つまり肉と肉とは別れて
>いるけれど、といった関係です。「生まれた時は違うが、死ぬ時は一緒だ」というのが「朋友」。
>「友人は二つの肉体に分けられた一つの魂である」という言葉（いいかげんクサいですが）があ
>るように、「ああ、この人は私と同じ種類の人間だ」と思える人というのが存在して、私はそういう
>人を「朋友」だと思います。作家の塩野七生さんにとってマキャベリが友人であるように、前野良
>沢や伊能忠敬や平賀源内は私の友人です。

私は、「自分と同じ種類の人間」っていうのが誰なのかわからないのです。
自分の生き方の参考になるような人はこれまでに一人もいなかった。
いつも手探り状態でした。これって自己イメージを持てていないってことなんでしょうか。
人と自分を比べる際に注目する箇所が人と違うのかな、とも思うのですが。仕方がないですね。
わからないものはわからない。

>　そんなわけで、我々の「会話」を目にしながら、黙って「うん、わかるわかる。この人たちは私と
>おんなじだ」と思っている「友達」がこの『アスペルガーの館』にもいるかもしれない。そういう人
>を「友達ではない」とバッサリ切り捨てる気は、私にはありませんね（←とかいって人気稼いで女
>性からファンレターでも貰おうと思ってんだろ、と恒例のセルフつっこみ）。

なるほど、KILROY さんは友達が欲しいのですね。
私の場合は、人付き合いの欲求が人より少ないのかもしれない。
ほっといてくれ！勝手に仲間にしてくれるな！っていうことがこれまでに何度もありました。
仲間にしてくれなければ、いくらでも付き合うのですが・・・。（←むちゃくちゃ勝手だ）

>　そんな訳で……友よ、これからもよろしく　KILROY

こちらこそ、どうぞよろしくお願いいたします。（笑）

みなさんおはようございます。
　またちょっと、聞いてみたいことがあったので、質問します。

あなたが、今日本の世の中で、危機的だと思うことは何ですか？

>たとえば、
>「この壺を買えば、先祖のたたりが取り除ける。(だからトクだ)」
>などといって、ひとの損得感情に訴えて金儲けする「宗教」は、
>ニセモノ宗教なんです。

ホンモノ宗教でも「寄付」とか「布施」とかがありますが、
発想がぜんぜんちがいます。

「寄付」とか「布施」とかは、信仰を持っている人が
自発的に行うものです。

何かの対価として「寄付」するのは、
「損得」の視点でものを考えているので、まちがいです。

「おかげさまで、こんな視点が開けて、幸せな生活ができています」
という感謝の気持ちで、お金を「さし出す」のが寄付なんです。
金額は関係ありません。
ほんとうに「気持ち」だけ(１円も出さない！)でも、
「本当の意味で寄付する気持ち」があればオーケーだと思っています。

>すでに「自分で考えるな！」でついて行けない。
>ぴよさんの言ってることがよくわからないです。以下、私なりの解釈↓。

「自分で考えるな！」とは、すなわち、こういうことなんです。
・ホンモノ宗教の本質は、
「損得」の視点から「善悪」の視点に「発想の転換」をすることです。
・(非自閉者が)自分で考えるときには、「損得」の視点を前提に考えます。
・視点がそのままで、いくら考えても、発想の転換は永久にできません。
・だから、自分で考えるな！

>ぴよさんはホンモノ宗教を支持する。
>ホンモノ宗教は必要なものである。

「必要」の意味なんですけど、
これは、「善悪」の視点を得るためのヒントとして使いましょう
という感じです。
「善悪」の視点を身につけてしまえば、
ホンモノ宗教は「あたりまえの存在」になります。

>ちょっと翻訳。
>私が言及したのは、
>一般でいうところの宗教（キリスト教、仏教、ユダヤ教）における良心。
>ぴよさんが言いたいのは、
>一般でいうところの宗教にも、ホンモノとニセモノがあって、その中のホンモノ宗教における良心。
>仏教はホンモノ宗教である。
>ユダヤ教もホンモノ宗教である。
>が、ユダヤ教は「契約一神教」なので争いが起こる。
>ホンモノ宗教同士が争うのは無駄である
>
>こういうことですか？

たぶん、その通りです。

ホンモノ宗教とニセモノ宗教の違いなのですが、
「善悪」の視点に立っているのがホンモノ宗教
「損得」の視点に立っているのがニセモノ宗教
と思っていただければよいと思います。

たとえば、
「この壺を買えば、先祖のたたりが取り除ける。(だからトクだ)」
などといって、ひとの損得感情に訴えて金儲けする「宗教」は、
ニセモノ宗教なんです。

toriさん wrote:
＞違うんです。私が言いたかったのは、現実とお話をごたまぜにされると気持ち
＞悪いということです。題材だけ見ると、それだけで十分面白そうなのに、なぜ
＞ミステリ仕立てにしてしまうのだ、ということです。
　toriさんと私では、「ミステリ」という言葉を違う意味で使っている可能性があります。私も他人から仕入れた知識をミステリに仕立てる気は毛頭ございません。あくまで自分の体験した「謎解きの過程」を追体験していただきたいんですね。ですが、その過程というのはかなり鬱陶しいわけで、その謎解きの道筋を十分に整理した上で提示するのが親切というものだと思うのですよ。
　私にとっては、「ミステリ＝誰にでも読める論文」なんです。自分がその発見に至ったドキドキ・ワクワクを、ごく普通の人にも味わってもらいたいんです。けれど論文というものは、プロが読むものですから素人向けの解説など一切抜きになっちゃうわけですね。そこで「ど素人」であるマリアちゃんを登場させて、「素朴な質問」をさせるということをしているわけです。
　私の書くミステリには引っ掛けだのミスディレクションだのは一切ありません。私がそのテーマを追いかけてゆく過程で、私が実際に引っ掛かった「神が仕掛けたトリック」を、より純粋な形に整理して提示しています。そして、「普通の人」の案内役として高校生のマリアちゃんを、データベース役としての納屋さんを配して、「謎解き」を楽しんでいただけるようにしてあります。
　で、現実に関する「科学書」にあたる書籍・『消された聖母　－　「ヨハネによる福音書」の謎』は作中作（作中人物である納屋さんとマリアちゃんの著書）として登場しますが、それは「学術書は売れない」という判断のもとに塩漬け（「お蔵入り」とも申します）になっております。

＞Amazon.co.jp に、著者のコメントを載せてはどうでしょうか？
　助言、ありがとうございます。なにせインターネットというと商用化以前のインターネットの頃しか知らなくて、昨今世にいう「インターネット」を始めたのは去年の末からなんでございますよ。いろいろと勉強になります。

＞＞……言うとくけどこの特典はtoriさんオンリーですからね。
＞ありがとうございます。ですが、せっかくのご好意なのですがお断りいたします。
＞私は人からモノを貰うのが苦手なのです。
＞自分が読むものは自分で買います。あーだこーだ言えなくなりそうなので。
＞でも作者から本を買ってくれと言われたのは初めてなんです。
＞それはとても嬉しい。KILROY さんありがとう。（ってまだ買わなかったりする
＞（笑））
　ありがとうございます(^_^)。No.3415にも書きましたが、「金を払うことで積極的に相手に関わりたい」というユーザが我々プログラマにとっての最上のユーザでございます。「toriさんオンリー」というのは、他の奴が「だったら私にも」と言ってきたらヤダ、という意味でございます。私にとってのtoriさんは、「スペシャルな友人」である以前に「βユーザ」でありまして、タダで開発途中のプログラムをせしめて「ここんとこがヤダ」「ここんとこナイス」とか言ってもらいたい、という意図があったりします。なにせイラストレーターやら出版社の意向やらいろいろ入っておりまして、「もうちょっとちゃんとした形で出そう」とか思いつつ改訂を行なっておるので、最新版をチェックしていただきたいという意図があったわけです。
　だから、「こんなの読みたい」とかいった要望があればお寄せください。マーケティング情報として活用させていただきます。

＞言わせてもらいますが、なんでそんなに人を見る目がないんですか？
　人を見る目がないんじゃなくて、そもそも会ってないんです(^_^;)。
　目の前におかしな奴がいればこっちだって、「あいつには気をつけろ」とかいったアクションの起こしようがあるんですが、組織的な犯罪というのは目に見えないところ……つまり、われわれ現場の人間があずかり知らぬところで進行しとるわけですよ。取締役でもないわれわれとしては、会社の経営状態に関するデータにアクセスすることができないんです。横領をしていた経理担当者だって、呼びつけられて一方的に罵倒されるだけの相手でしたから。けっきょく訴訟沙汰になって、大がかりな会計監査が入ってやっと横領の事実が発覚したわけで、それすらも販売会社の売上データとこっちの売上データを突き合せしてはじめて分かりました。つまり、帳簿上の辻褄はきっちり合っていたんです。
　税務署でもなければ他所の会社に乗り込んで会計監査をするなんて真似はできません。「なんの証拠もないけどあいつは横領かなんかやっているに違いない」とか決めつけて、「吐けぇーっ！」とか締め上げるわけにもいきませんし。

＞『いかん、利用する一方では嫌われてしまう。それは困る』という人間が
＞ゴロゴロいるんでしょうか？
　Macユーザの中には少なくとも三千人くらいおられたようです。rStoneのバージョンが上がると、いわゆる不正ユーザ（コピーユーザとも言いますが、われわれは「ゴキブリユーザ」と呼んでいました。一人見かけると三十人はいる、という話です）から正規ユーザに鞍替えするひとがいました。「いままでコピーして使ってたんですけど、今度のバージョン・アップを期にちゃんと買いました」とユーザ登録ハガキに書いてくるひとは数十人単位でいたように記憶しております。黙ってりゃわかんないのにね(^_^;)。
　つまり、「その人の創造物を金を払って買う」というのは、その人に対するエールなんです。「仕事」ってけっきょくそういうもんじゃないでしょうか。

＞（でもやはり肝心要の欠点は一向に改善されてない）
＞もっと普通の人に近づくのかと思っていました。
　「欠点」なんですかね、やっぱり。
　同じプロジェクトを張っている仲間というのは、全員で大きな石を背負っているようなものなんですよ。だから、途中で逃げ出す奴が出ると、逃げそこなった奴は石に潰されて死ぬことになります。ですから、「我々は一蓮托生だ」というというのを態度で示さないと信用されてもらえなくて、「まず自分から退路を断つ」ということになります。
　ところがいつの間にか大本営では捨て石にされるのが決まってて、「全員玉砕」とかになったりするんだよな(T_T)。これって前線にいる人間が悪いわけじゃないんじゃない？

＞私は大悪人は嫌いだ。（笑）
　楠木正成みたいな「大悪党」はお嫌いですか。それは残念(^_^)。だけど、狡猾でないと群がり寄ってくる「銭の亡者ども」を排除できないんですよね。とはいえけっきょく「獅子身中の虫」には無力だったんですが。

＞『ふたりで聖書を』が出てからだいぶ経っているようですが、
＞その後の予定は決まらないのでしょうか？
　好調に書きだめしておりますが、なにせ「売れそうにない」もんですから、正規の出版物として発行して流通に乗せよう、という出版社が捕まらないんですね。このボードにUPされた私の文章を見て、「うちで出す！」という出版社がありましたらご要望にお応えできると思います。
　いちおうプリントアウトを綴じた「自家作成本」はあるのですが、toriさんが相手だと受け渡しが困難なんだよな。「運び屋」でも差し向けていただければお渡しできるのですが。
　「『冬に採れても夏蜜柑とはこれ如何に』」
　「『夏野菜でも冬瓜と云うが如し』」
　「�tori�のエージェントか？」
　「�KILROY�の使いか？」
　「ブツはこれだ。」
　「預かった。同志�tori�より伝言。『長寿と繁栄を』」
　「同志�KILROY�より伝言。『汝に栄光あれ』」
　誰がスパイやねん(^_^;)。

　とはいえ私は元・防衛関係のSEだったからシャレになってない　KILROY

>KILROY wrote:
>
>金の玉子を産む鶏には、いくら餌をやったっていいはずなんです。だけど、おそら>くは「妬み」によって、我々の業績はめちゃくちゃにされ、ユーザの皆様に多大の>迷惑をかけることになっちゃったわけです。
>
>　確かにASの人間は他人の感情に無頓着です。だけど、相手にとって利用価値があ>るんだったら、相手のほうだってうまく操縦して（つまりはヨイショして）、儲け>りゃいいじゃないか、と思うんですよ。だけど、我々はずっとロクデナシだの穀潰>しだの世間の落ちこぼれだのオタクだのと言われて馬鹿にされ、「会社が儲からな>いのはお前らのせいだ」と罵られていたわけです（実際には会社は黒字だったんで>すが）。で、けっきょく我々のお金を持逃げした奴は刑事犯になって行方をくらま>しているわけで、彼だってけっして幸福になっているわけではないわけです。

私だったらこう言う場合、弁護士を立てて闘う（原告に加わる）かもしれません。さもなくば今の日本はどんどん不正が満ちるばかりだからです。
(できるかできないかはまた別の問題ですが、自閉の人が法律沙汰に巻き込まれたら、とても困るのは事実だと思います)
もし訴訟提起が無理っぽくても、あるいは言論（出版）の世界でなさるとか。

>　幸福になりたいんだったら、うまいことやって幸福になればいいじゃない？　な>んだって自分から不幸になるような真似をするわけ？　あんたが不幸になりたいの>は勝手だけどさ、それに我々を捲きこむ必要がどこにあるわけ？　私としては、そ>ういう「嫉妬」なんていう役立たずの感情に振り回される人の気持がわかりませ>ん。

日本人というのは、お互いに足を引っ張り合って、妬みあって、足を引っ張り合って、それでいて、つまみ食いをするのが好きだから、それで日本市民らも元気が失せ、この国も沈滞してしまったのかも知れません。もし日本から「妬み」と「いじめ」がなくなれば、この国もそこに住む市民らも救われるのではとも思っています。これって夢なのでしょうか。

（能力的にカキコは今回限りです）

>>>ただ「面白く読」まれてしまうよりは強烈なツッコミを入れられるほうが
>>>嬉しかったりします。
>>普通の人はいやがりますよ。（笑）
>確かに「普通の人」は悪意・敵意を抱いていない相手を論理によって徹底的にやりこめる（こ
>ういうのを「論（あげつら）う」というのだな）ことはしませんし、「その時々で態度を変える」のを偽
>善だと感じます。つまり、我々を鬼だとか鬼畜だとか悪魔の手先だとか思ってしまうようなタイプ
>の人は、人間関係を「誰の味方か」でしか捉えられないもんだから、人格を排した言論と言論の
>闘いというのが理解できなかったんですね。ちなみに私はそのとき「キチガイ！」と面と向かって
>言われました。なんとなれば、当時『雑魚亭』で白熱の論争を繰り広げていた「KILROY」と「Mr.
>Moto」（たしか差別をめぐっての論争だと思った）が、両方とも私だったからです(^_^;)。

私もこれがわからなくて苦労しました。なぜ普通の人が嫌がるのかさっぱり理解できませんで
した。議論というのは喧嘩ではないのだ、別に悪意があるわけじゃない、じゃあどうやったら互
いの意見を交換できるのだ、とさんざん人に説いてまわったら、キチガイ扱いを受けてしまった。
たしかに私のものの言い方はちょっとキツかったのかもしれないけど、キチガイ扱いはねえ・・・。
ひどい話です。普通の人は（少なくとも日本人は）、日常の生活で議論を求めてはいないのだ、
ということに、私は長いこと気付きませんでした。で、それがわかってからというもの、無意味な
言葉のキャッチボール（投げっぱなし？）に終始するようになったのです。それで、では人そ
れぞれの意見はどこで表出されるのだろうか？ないじゃないか！えっ、どうすんだ、おい！とイ
ラだっていましたが、それで何の問題もなく世の中まわっているわけでして・・・。まあ、いいかと
いうあきらめの境地に達しました。

>沈没寸前のプロジェクトには、要領のいい奴はさっさと逃げ出して、実務派ばかりが残っていま
>す。そういうプロジェクトに飛び込んでみごと救済するのがわれわれ「火消し」の仕事です。ところ
>が見通しが明るくなってきて「儲かりそうだ」となると、銀蠅かハイエナのような連中が群がりよ
>ってきて、プロジェクトを寄ってたかって食い物にしようとします。

後から来た奴に偉そうにされちゃったりとか？（笑）。損な役回りだ（笑）。
でも金銭には目もくれず、ガムシャラに働いてる時というのが一番楽しいですね。
（金銭感覚ゼロ）
会社が機能グループとして存在しうるのはどれくらいの期間なのでしょうか？
初期の頃だけでしょうか？KILROY さんの意見を教えてください。

>学校教育が原因なんでしょうか？もっと根は深いような。
>人が多過ぎるのでは？
>（って勝手なこと言ってます。一番先に私が出て行けと言われそうです）

人が多過ぎると言ったのは、半ば冗談で半ば本気です。人口密度が圧倒的に高い。
私はそう感じます。どこに行っても人がいる（笑）。それと遠くまで見渡せる所がほとんどないで
すね。こういう地理的な要因が人間の心理に与える影響は大きいのではないでしょうか。
少子化大賛成（笑）。これ以上人を増やしてどうすんだ！（笑）
　
>とかいってこのまま続けていいのか？　文句があったらメールくれ KILROY

なんか怒られてるのかと思ってしまいました。私は文句ないです。

　「このボードは書込みの件数が多くてフォローが追っつかない」という声があちこちから聞こえてまいります。

　で、調べてみると、

　２／１１～　　１７　　８３メッセージ
　　／１８～　　２４　　６３メッセージ
　　／２４～３／　３　　６３メッセージ
　３／　４～３／１０　　９５メッセージ　←３／９に私が進出（「侵略」か？）
　　／１１～　／１４　　９９メッセージ（ただし四日間）

　うーむ、確かに書込み件数増えてるなぁ。私はアクセス数向上に「貢献して」おるのだろうか。それとも「迷惑をおかけして」いるのだろうか。気になるところでは、ある。

　KILROY

KILROY wrote:
>ミステリーだからといって、安易に現実から離れているとは限らないわけですよ。

違うんです。私が言いたかったのは、現実とお話をごたまぜにされると気持ち悪いということで
す。題材だけ見ると、それだけで十分面白そうなのに、なぜミステリ仕立てにしてしまうのだ、
ということです。

>……で、問題なのが、私の『ふたりで聖書を』があんまり売れてないということでありまして、

Amazon.co.jp に、著者のコメントを載せてはどうでしょうか？

>……言うとくけどこの特典はtoriさんオンリーですからね。

ありがとうございます。ですが、せっかくのご好意なのですがお断りいたします。
私は人からモノを貰うのが苦手なのです。
自分が読むものは自分で買います。あーだこーだ言えなくなりそうなので。
でも作者から本を買ってくれと言われたのは初めてなんです。
それはとても嬉しい。KILROY さんありがとう。（ってまだ買わなかったりする（笑））

>　まあ、あんまり悲惨じゃない部分のダイジェスト版ですから(^_^;)。他の人から「やめてぇ～！」
>　みたいな声が出ないよう配慮した結果です。悲惨な部分については、No.3409の「Re:疲れて
>　ます」にチラッと出てきます。

言わせてもらいますが、なんでそんなに人を見る目がないんですか？
普通だったら死んでてもおかしくない状態です。って死にそうなんでしたね、実際に。

>　本当です。「人のために役立って、感謝される」のと、「利用されているうちに、利用している側>が『いかん、利用する一方では嫌われてしまう。それは困る』と気づく」のは、単なる順序の違い>です。

No.3409 を読んだ限りではそう思えないです。
『いかん、利用する一方では嫌われてしまう。それは困る』という人間がゴロゴロいるんでしょうか？

>>とりあえずプログラムが書けるなら幸せっていうのはわかりますが、
>>会社を取られても平気というのが、私にはわかりません。
> 会社なんていうのは取られたってまた作ればよろしい。
>
>で、藤本っちゃんと私はそのユーザの下僕として、その才能を発揮してれいれば自然にお金が
>入ってくる、という天国のような環境にいたわけです。「我々はこういう製品が欲しいんだぁ～！>」という声に従ってプログラムを書いていれば、製品は売れお金は入ってくる。そしてユーザは「>これはいい」「ここんとこは気にくわない」と、生の声を聞かせてくれます。
>　これで文句言っちゃあお天道様に申し訳ないと思いませんか？

そうですね。天職と感じるのなら、それでいいのかもしれないです。

>>ＡＳ傾向の人は政治的な動きが苦手なのだ、ということです。
>　AS傾向の人間全般という意味では、確かにその通りだと思います。
>　ところが私は権謀術策そのものを楽しんでしまうマキャベリズムの権化のようなタイプです。利>　益追求結構。裏切り結構。だけど、そうやって「政治」をするんだったら、「計算」を忘れてもらっ>　ちゃあ困るんですよ。「儲かる選択肢」と「儲からない選択肢」が提示されたら、「儲かる選択肢」
>　を選んでくれなきゃ困るんです。
>　私は狡猾な人間より無能な人間のほうが危険だと思ってます。

ＡＳの人が機能が高くなると、そっちの方に向かうのですね。
（でもやはり肝心要の欠点は一向に改善されてない）
もっと普通の人に近づくのかと思っていました。

>　私は資質としては大悪人です。ただ、悪人として有能であるがゆえに、損になる犯罪に手を出>さないんですね。無能な悪人が欲に駆られ、損な犯罪に手を出して失敗するのまで考慮に入れ>てたら、ビジネスどころではありません。あらゆる人の感情を尊重しながら変革を起こすというの>は無理な話ですから。

私は大悪人は嫌いだ。（笑）

>>売れそうにないですねぇ。失礼しました（笑）。
>　「儲かりそうにない」のと「儲からない」のは別問題です。
>　私が売込みからプロデュースまで全部引き受けた『スーパーステレオグラム』（インプレス刊）
>　は、「これは学術書だから、初版千五百部だな」とか言われていたのが、取次に見本を流した>　とたん、「五千部刷れ」「いや一万部だ」「二万でも捌けるぞ」ということで、初版二万部・二版　>　三万部をほぼ同時発売という快挙を成し遂げ、八重洲ブックセンターや大阪の旭屋書店でベ
>　ストセラー・リストに登場しました。

『スーパーステレオグラム』インプレス編集部　A4変型判　88p　(1993/04/01)　￥1,456
『ふたりで聖書を』　救世義也　単行本　389p　(1998/12/01)　￥1,600

『ふたりで聖書を』が出てからだいぶ経っているようですが、
その後の予定は決まらないのでしょうか？

ハイパー歎異抄　http://www.honshoji.or.jp/bud/mokuji01.htm
　序　章　（page 1）　「自分で考えるな！」

１８章もあるのでとりあえず序章だけ読んでみました。
すでに「自分で考えるな！」でついて行けない。
ぴよさんの言ってることがよくわからないです。以下、私なりの解釈↓。

宗教はホンモノ宗教とニセモノ宗教がある。
ホンモノ宗教は①「本心から、おのずから、良心のみに基づいて行動すること」を説く。
①に必要なのは、②と③である。
②「宗教に対する見方を転換すること」（誰でもできる）
③「人間の行動原理を「損得」から「善悪」にすること」（ＡＳには当たり前）

ぴよさんはホンモノ宗教を支持する。
ホンモノ宗教は必要なものである。

ぴよ wrote:
>「toriさんの「自分の心 or 本能」＝非自閉者のいう「宗教」」です。
>「toriさんの「自分の心」＝非自閉者のいう「神、ほとけ、etc... 」」

ちょっと翻訳。
私が言及したのは、
一般でいうところの宗教（キリスト教、仏教、ユダヤ教）における良心。
ぴよさんが言いたいのは、
一般でいうところの宗教にも、ホンモノとニセモノがあって、その中のホンモノ宗教における良心。
仏教はホンモノ宗教である。
ユダヤ教もホンモノ宗教である。
が、ユダヤ教は「契約一神教」なので争いが起こる。
ホンモノ宗教同士が争うのは無駄である

こういうことですか？
-----------------------------------------------------
>>同じく人間にも良心はない。そう考えます。
>>人は人のために何かするってことは絶対ありません。
>>あるとすれば、それは自分のためか、自分を見失ってるかのどちらかだと考えます。
>>もしくは本能に従っているか。

>ここなんですけど。
>良心は、「自分のため」のものであることを明言しておきます。
>
>良心とは、自分の価値判断であり、善悪を基準とした価値判断です。
>その価値判断に従って、結果的に、人のために何かするわけです。

これは了解です。

>>たしかに言葉は大事だと思います。でも「帰国子女」を「帰国生徒」や「帰国学生」にしたところ
>>で、なんの問題解決にもならないと思います。
ガーデニア改め　さるすべり wrote:
>つまり、「帰国子女」ということばは、sexismなのです。女性差別のことばです。
>また、「帰国子女」としても、「帰国学生」としても、「そういう」人がいる、というのに、その人たち
>を表すことばがないとしたらどうなるのでしょうか。また、世界は、「ことば」で成り立っているので>はないでしょうか。

確かにそうですね。「そういう」人たちを指し示す言葉はいるわけですよね。
だから言葉の問題じゃないと思うのです。人間の意識、感情の問題です。
帰国子女は元々差別語ではなかったのです。私や母は差別を感じていたわけですが・・・。
もし私が２０年前に、帰国「子女」っておかしいんじゃないの？って父親に言っても、
一笑に付されたのはまず間違いないです。なぜって、海外駐在員の奥さん子供というのは、
「お手伝いさん」「付属物、おまけ」扱いなのです。おそらく今でもそうです。なぜわかるかという
と、まだ私の父親は海外にいるんです。父の勤めている会社から掛かってくる電話をたまに取
ると、会社の人は今でも、私がまるで彼の部下かシモベであるかのような横柄な口調です。
私も彼にとっては付属物に過ぎないわけです。そういう人たちがいまだに現役なのです。
で、「帰国子女」という言葉は、そういう差別が意識され出して、初めて差別語となったのです。
これは意識の変遷が新しく差別語を生み出したといえないでしょうか。

同じように、それまでは差別語でなかったものが、差別語になる過程というのはもう一つあると
思います。豊川の事件で少年がＡＳと診断されると、日本自閉症協会東京支部がすぐに声明文
を発表しました。これの意図はＡＳの人たちが偏見を持たれないようにするためでした。でもま
た同じような事件が起きて、その犯人がＡＳだとわかったらどうでしょうか。一気にＡＳのイメージ
はダウンすると思います。たぶん同じような声明文を出したところで、あまり事態は変わらない
のでは？だとすれば、これはＡＳという差別語がまた一つ誕生したことになるのではないでしょ
うか？（あくまでも仮定の話ですが・・・）

という意味で、言葉の持つニュアンスは人間の意識と感情次第です。意識が変わらなければ、
言葉をいくら変えたところでしようがない、と私は思うのです。イメージの悪い言葉を一新して、
差別をなくすための一手段としようという意図はわかるのですが、差別そのものをまるで意識し
ていない人に向かって、「それは差別です、その言葉は使わないでください」と言っても、逆効
果なのではないでしょうか。ただ言葉を使わなくなるだけで、相変わらず差別感情を持ち続けた
りすると思う。釈然としないながらも、周りが使わないので使えないみたいな。それよりもまず
差別にあたる事情をあれこれ説明して、そうして相手が納得したら、どういう言葉を使えばいい
のだろうか？と、人から言われずとも考えてもらえると思います。

言葉よりも、なぜそれが差別に当たるのかを説明するのが先だと思うわけです。私は。
ちなみに今回は、私自身に身の覚えがあったので、「なるほどね」と思いました。
でも私の父親なら、「女性差別？なんで？どうして？俺にはわからない」って言うと思いますよ。
強制は一番楽な方法かもしれないけれど、一番後に響く方法でもあるのではないかと。

武田好史さん wrote:
＞１．埼玉県の場合、「自閉症で手帳を取得する場合、IQが７５以上の
＞場合には精神障害者手帳を、７５未満のの場合には知的障害者手帳を」
＞ということになっていますが、これは他の所でも同じなのでしょうか？
　IQテストは本人がいくらでもごまかせますから、「何種何級が相当」とかいった判定は医師が行ないます。IQテストによる機械的な振分けというのは、たぶんありません。あくまで一応の目安です。

＞２．手帳を取得する場合、どのような手続きが必要なのでしょうか？
　最寄の市役所等（出張所含む）でお尋ねください。医師の診断書、写真などが必要です。地方自治体が窓口なので、担当部署はそれぞれの自治体によって違います。

＞３．手帳を取得した場合のメリット・デメリットは、どうなっている
＞のでしょうか？
　各地方自治体で、ガイドブックのようなものを作成しておりますので、そちらを参照してください。
　メリットとしては国公立の美術館・博物館などで入場料の割引があります（大したことないけど）。医療費の免除などの経済的特典に関しては、各地方自治体による医療費等の免除・手当の支給のほうが大きいでしょう。
　デメリットは……はっきり言って就職差別その他だな。心臓のバイパス手術なんかだと取っといたほうがメリットがあるけど、そうでなかったらあんまりメリットないかも知んない。とりあえず医師の診断書を取って、それからメリット・デメリットを勘案して取得するのが得策なんじゃないでしょうか。

　私も障碍者だよ～ん　KILROY

障害者手帳を取得している方にお伺いします。

１．埼玉県の場合、「自閉症で手帳を取得する場合、IQが７５以上の場合には精神障害者手帳を、７５未満のの場合には知的障害者手帳を」ということになっていますが、これは他の所でも同じなのでしょうか？

２．手帳を取得する場合、どのような手続きが必要なのでしょうか？

３．手帳を取得した場合のメリット・デメリットは、どうなっているのでしょうか？

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