アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

KILROY wrote:
>　全然関係ないが、「秋葉原電気街」があるのは千代田区外神田。千代田区には現在「秋葉原」という地名はなく、昭和通りと蔵前通りの角の「台東区秋葉原」が現在地名として残っている「秋葉原」。
>
>　「知っててどうなる？」と俺も思う　KILROY

似た例を一つ、
　千葉県の「幕張新都心」がある所は、「幕張」という地名ではなく、千葉市美浜区中瀬・ひび野・若葉となっています。
　幕張という名は、新都心の北の花見川区の幕張本郷・幕張西・幕張町、のようにどうもこの地域の包括的な呼び方のようです。
　幕張新都心に行くときは、総武線の幕張本郷駅や幕張駅で降りると遠回りです。
京葉線の海浜幕張駅の直ぐ近くです。

マザー wrote:
>　
>　私が息子のことで、一番心配な点は、『状況判断が出来ない』という事でした。
>通常行う事は、他の人をなんとなく真似てこなせても、急に行事が変更になった
>りしたらパニックになってしまう。すぐに、どう行動すればよいか判断できなし
>一度にいくつかの指示を出されても混乱してしまうでしょう。
>臨機応変さを要求される仕事はまず出来ません。電話応対も苦手です。
>総合力が欠けていると表現してよいのか分りませんが、いろんな困難を抱えて
>いるので、『障害者手帳』が必要になってくるかしれません。
>　
>　自分の能力が発揮できる仕事を見つけて、お金を稼ぐ喜びを味あって
>　ほしいです。　　　　　　　　　　　親バカのマザーでした。

　実は僕もいま働くことを躊躇しているのは、そんなところがあるからです。
　
　働きたいけれど、「もしかして会社に大損害を与えたら・・・」「孤立してしまうのでは・・・」「何が自分のしたいことなのか・・・」「気分の変動の激しい自分は、ちゃんと勤められるのか・・・」ということばかり考えて、なかなか踏み出せずにいます。
　
　というよりは、これは「子供のままでいたい！」という不純な気持ちなのかな？

　おそらく多くの引きこもり者は、そんなことで苦しみもがいているのではと思います。

こんにちはぺりこです。

名加野 さんwrote:

>　昨日風呂に入らされる時にふと気がつきました。
>普通、人の本能は、「腹減った→飯を食う」のように、一連の動作があると思います。本能とは違うかもしれませんが、「汗をかいた→シャワー」や「眠い→寝る前に歯磨き」というような「普通の人（？）の常識」であることがあります。
>　うちの親は「大人なら人に言われる事なくやらなければならない物」として扱います。

親御さんはおそらく、子供の時のしつけとしてとらえているのでしょう。
しつけとは各家庭によって基準が違う（どこまで達成させるかは親が決める）し、子供のためにはなるけれども子供のものではなく、親のものです。

>僕の場合「面倒なもの」としてそれらを認識しています。

親御さんのしつけで身に付かず、そう認識してしまうようになったのですね。

>他人だとどうでもいいものですが、家族になると「基準」が大問題です。要するに「家族の規律に合わせろ」ということらしいです。まあ、そこまではいいですが、「強制」っぽく、できないと「基地外（変な変換だなあ）」の部類になるようです。

”面倒なもの”として認識して大人になってしまった名加野さんをしつけるのには、社会に対する認識をも変えなければならないでしょうから、きつい言葉も出てしまうのでしょうね。

>　僕はこういう事は別に寝る前に歯磨きとかの（必要と思われている）習慣、そして「ゲーム＜食事（僕は反対）」などの優先基準は本人次第でいいと思ったりするのですが、そうすると文句を言われない為には、一人暮らしをしたほうがいいんでしょうか？

大人になってしまうと、そう思うのは当然ですよね。

>　あと、こういう常識（と呼ばれるもの）は、実践しないとまずいんですか？　別にやらなくても、死にはしないと思いますが。まあ、周りの人が不愉快になるのでしょう。でも毎回毎回「同じ事を言う」のはどうなんでしょう？

毎回毎回同じ事を言われるのは、毎回毎回親の言うとおりにしないからでしょう。

>　「分かってる」というと「やらないから分かってないんだ」と言い返され、「じゃあ、分からないって言えばいいの？」と聞けば「そうか、親の言うことが聞けないなら、一人で暮らせ」と言われます。

親御さんがそう言うのも、もっともな気がする・・・

>　多分『何でやらないといけないのか』が分からないから、こういう事になるんですが、理解できないと言うより、「納得できない」のが本音です。

自分が子供を持った親だとして、その子が大人になってご飯も食べずにゲームばかりしていたり、汗をかいてもお風呂にも入らないとしたら（名加野さんがそうだと言ってるわけじゃないよ）、やっぱりほっとけないような気がするな。

>　友達に言うと「いいなあ、俺ほったらしにされてたよ」と言われてへこみます。
>まあ、どっちが良いかは不明ですが。

うんうん。愛されてるんだよね。

>こんなところで。

程度問題だとは思いますが、これら一連の動作が身に付いていると、自立するのは容易でしょう。反対にもし身に付いてないと、自活は出来ても自立できない、なんて事にもなるかも・・・
”しつけ”とは、”押しつけ”とも言うそうです。
親の方が先にいなくなるわけだし、子供はいつかは自立しなければならい・・・
もっとも私の友達に、世話をしてくれる人が、親から彼女に変わっただけって言う人もいるから、気が付いた名加野さんはある意味幸せですよ。

Tien さんへ
>最近どうやら私を好きになってくれているかな−って感じの人が出現しました。
良かったではないの。

>私は半分まゆつばなんですけど。「ガイドブックアスペルガー症候群」に出ていた
>「ASのパートナーになる人」タイプに当てはまるかな．．．？って今観察中です。
>つまらないカキコでごめんなさい．．．。

「ＡＳのパートナーになる人」ってどんなタイプなんですか？
その人とうまくいくといいね。

みどりさんwrote:
＞ところで、また本題ともASとも関係ない話題なんですが、みにくいアヒルの子の
＞話ってヘンですよねえ。
＞容姿でいじめられた子が、大きくなって容姿で見返す。結局のところ容姿がすべ
＞てという価値観は強化されるだけ。
＞
＞ディズニーやほかのおとぎ話も、結局は容姿がすべて。(「おぉ、なんてきれいな
＞姫なんだ」 by 王子さま)

　「結局は容姿がすべて」ではないお話としては、いわゆる『ペロー寓話集』に収められている『とさか毛のリケ』があります。

　アメリカ社会ではアグレッシブであることが美徳とされるため、「おれがおれが」と積極的に前に出てゆくことが苦手なひとは「性格的に劣っている」（ヘンな表現だけど）と見なされます。
　ですが、日本の社会では「謙虚さ」というのが美徳とされるのですね。だから、「日本に来るとホッとする」というアメリカ人というのは多かったりします。「私の前世は日本人だったと思う」と真顔で言ってるひと、いたもんな。
　そんなわけで、日本の社会というのはアメリカ社会よりは成熟した社会であり、より「国際的な」社会だと思うのですね。だけど、日本で「国際化」というと「脱・日本化」であり「アメリカナイズ」であったりするわけ。で、「美人」というと、古くはハリウッド女優、新しくは「プレイボーイ」のプレイメイトに代表されるアメリカ型美人だったりするのね。そういう目で見るとジョック・スタージェスの写真がチャイルド・ポルノだと非難されるのも解らなくはありません。

　あたしは「白鳥＝美」「あひる＝醜」という価値観そのものに問題の根っこがあるように思います。で、『みにくいあひるの仔』というお話は、おそらく「自分は不当に貶められている。私を認めろ！」という人のお話なのではないだろうか、と思うのですよ。あのお話に、「外国かぶれ」（昔でいうなら「西洋かぶれ」「洋行帰り」）の文化人の姿を重ねてしまうのは、あたしの考え違いというものでしょうか。あるいは、宗教にかぶれた人たちの、（彼らのいう）「私たち」以外の人々を見下した態度に通じるものを見出してしまうというのは、あたしの思い過ごしでしょうか。

　ついでながら、「人権に目覚めた人々」が、「差別者」や「人権問題に無関心な、意識の低い人々」や「立ち上がろうとしない被・差別者」に対して向ける侮蔑のまなざし、みたいなものも、どこか共通したもののように思うのですね。

　あたしにとって、「正義」というのは、どこかうさんくさいものだったりします。お説教臭いお話って、いずれにせよ嫌いだな。うん。

　（Maria）

Tienさん wrote:
>でもここは糾弾の場所ではないし、情報の出所が個人の書き込みがという形を
>とるので、危険度が高いと思います。批判や糾弾は別の適所でされた方が良い
>と思います。

アドバイスありがとうございます。まあ、Ｃｈｉｐさんとは自メールアドレ
スで直接、討論をする形にしてもいいかも…

　という訳で、Ｃｈｉｐさんへ

　メールアドレスは掲示板に公開してありますので、ＣｈｉｐさんのＡＳに関
する考え方なんかを送信していただければ幸いです。

できればサシで討論してみたいと思いまして。

　はじめまして、管理人さん。結果的にわたしが火に油を注いでしまった
ような形になってしまい申し訳ありません。わたし自身はＣｈｉｐさんと
の意見の違いを表明して、「個人ＶＳ個人」で討論しようと思っていたの
ですが、ちょっと裏目に出てしまいましたね。

Shinyu wrote:

>Chipさんにはどうして疑いをもつにいたったのか、説明してほしいなと
>思います。いきなり「事実」といわれても、だれも納得できません。

わたしのＣｈｉｐさんへの質問もこれだけで十分です。わたしが出した
質問は取り下げます。

>ニキリンコさんが別のペンネームでも活躍していた翻訳家であるという
>のは別に秘密でもないと思います。（私はほかのペンネームがなんだっ
>たかは知らないけれど。あ、「マルハナバチ」と名のっていたときもあ
>りましたね。いろいろなペンネームをもっている人のようです）

　そうなんですか。他人の経歴を細かく公表しすぎているので、ちょっ
とギョッとしてしまったのです。成人ＬＤの会なんて自主グループの受
付をはじめてから、ちょっと障害者本人の個人情報の取り扱いに神経質
になってしまいまして…

　ニキさんのように有名な人だと仕方ないのかもしれませんが、ちょっ
と気の毒ですね。

ミッドランドさん wrote:
＞　皆さんは「日常生活では役立たない、どうでもいい知識」が多く記憶される、
＞ということはありませんか？　僕はそうです。
＞　たとえば、僕は大相撲が好きなのですが、次のような本当に「知っててどー
＞なる！？」というようなことを記憶しています。
（中略）
＞　両国国技館へまだ行ったことがない　　　ミッドランド

　ついでながら、「両国国技館」の所在地は、墨田区両国ではなく、その北隣の墨田区横網。JR総武線の両国駅があるのも同じく墨田区横網。「東京ディズニーランド」があるのはたしか千葉県浦安市。「新東京国際空港」があるのもおそらくは千葉県成田市。
　そんなわけで、大森総合研究所のスタッフは、「千葉ディズニーランド」とか「成田空港」とか呼んでいるので、「両国国技館」もただの「国技館」としか呼ばない。なお、スタッフ一同はここ二週間ばかり北海道旅行をしていたのだが、北海道では「わさび」の名でホースラディッシュ（西洋わさび）を売っているのが許せない、といって Maria が憤慨していた。ブランドを騙る行為の善し悪しを論じる以前に、その貧困な精神が哀しい。道民よ矜持を抱け。クラーク師は泣いておられるぞ。

　なお、「両国」というのは本来「両国橋界隈」のことで、現在の「中央区東日本橋」（旧称「広小路」または「西両国」）と現在の「墨田区両国」（旧称「向こう両国」または「東両国」）の総称。なお、両国橋は武蔵国と下総国の国境（くにざかい）であったことからこの名がある。現在もこの両国橋までが「都心」であるらしく、「靖国通り」はこの両国橋を境に「京葉道路」と名前が変わる。
　そんなわけで、富岡八幡宮の「三社祭」は「江戸の祭」には入らないそうである。したがって赤坂日枝神社（山王さん）の祭と神田明神の祭が「江戸の祭」の双璧であるとか。

　全然関係ないが、「秋葉原電気街」があるのは千代田区外神田。千代田区には現在「秋葉原」という地名はなく、昭和通りと蔵前通りの角の「台東区秋葉原」が現在地名として残っている「秋葉原」。

　「知っててどうなる？」と俺も思う　KILROY

　皆さんこんにちは。
　昨日風呂に入らされる時にふと気がつきました。
普通、人の本能は、「腹減った→飯を食う」のように、一連の動作があると思います。本能とは違うかもしれませんが、「汗をかいた→シャワー」や「眠い→寝る前に歯磨き」というような「普通の人（？）の常識」であることがあります。
　うちの親は「大人なら人に言われる事なくやらなければならない物」として扱います。僕の場合「面倒なもの」としてそれらを認識しています。時たま「食べる」事さえも。やはり「人によって行動の基準が違う」のだなと思いました。他人だとどうでもいいものですが、家族になると「基準」が大問題です。要するに「家族の規律に合わせろ」ということらしいです。まあ、そこまではいいですが、「強制」っぽく、できないと「基地外（変な変換だなあ）」の部類になるようです。
　僕はこういう事は別に寝る前に歯磨きとかの（必要と思われている）習慣、そして「ゲーム＜食事（僕は反対）」などの優先基準は本人次第でいいと思ったりするのですが、そうすると文句を言われない為には、一人暮らしをしたほうがいいんでしょうか？
　あと、こういう常識（と呼ばれるもの）は、実践しないとまずいんですか？　別にやらなくても、死にはしないと思いますが。まあ、周りの人が不愉快になるのでしょう。でも毎回毎回「同じ事を言う」のはどうなんでしょう？
　「分かってる」というと「やらないから分かってないんだ」と言い返され、「じゃあ、分からないって言えばいいの？」と聞けば「そうか、親の言うことが聞けないなら、一人で暮らせ」と言われます。
　多分『何でやらないといけないのか』が分からないから、こういう事になるんですが、理解できないと言うより、「納得できない」のが本音です。
　友達に言うと「いいなあ、俺ほったらしにされてたよ」と言われてへこみます。
まあ、どっちが良いかは不明ですが。
こんなところで。

最近どうやら私を好きになってくれているかな−って感じの人が出現しました。
私は半分まゆつばなんですけど。「ガイドブックアスペルガー症候群」に出ていた
「ASのパートナーになる人」タイプに当てはまるかな．．．？って今観察中です。
つまらないカキコでごめんなさい．．．。

あの、意見はいろいろあると思います。「一杯のかけそば」の作者みたいに。
でもここは糾弾の場所ではないし、情報の出所が個人の書き込みがという形を
とるので、危険度が高いと思います。批判や糾弾は別の適所でされた方が良いと思います。
ところで質問：私は、なんでか人の言うことを素直に信じてしまう傾向
があるのが自分で嫌で自衛策を騙されないように取りたいのですが、どういう思考方法やかわし方がありますか？

　二週間ほどネットワーク社会から離れていたら浦島太郎状態。
　帰ってみれば怖い蟹。ううううう。かにだかにだ。かにだー！
　（↑正しくは、「帰ってみれば此は如何に（＝これはどうしたことだろうか）」）

　そういえば、あたしには「蟹妄想」というヘンな追跡妄想がありました。
　それは、だいたい大ぶりの毛ガニくらいの大きさのアカテガニ風の蟹（ベンケイガニか？）に尾行されている、という妄想なのね。地下街とかを歩いていて、そこいらの物陰や曲り角に気配を感じ、視野の端を一瞬影がよぎったように感じて、「はっ！　蟹！」とかいって身構えてしまう。ネズミ・ノイローゼやゴキブリ・ノイローゼ、あるいは中近東に長く滞在した人に珍しくないサソリ・ノイローゼ、沖縄のハブ・ノイローゼあたりなら解るのですが、なぜか＜蟹＞。

　だけど伊豆のほうで海の近くとかいうと海から二キロ三キロ離れた山の中にも蟹がいるぞ。墓場みたいな湿っぽいところだと鼠穴みたいなのが随所にあって、それが蟹の巣穴。「夜中に台所の電気をつけたら流しの三角コーナーの生ゴミをあさっている蟹がいた」とかいう話もあったりする。そこは下水道とかがなくて、裏のドブ川みたいなところに直接台所の廃水を流していたんですね。で、そのドブ川には掌ほどのアカテガニがわさわさいました。
　一度なんかは新宿の高層ビル街近くの工事現場に蟹がいました。フェンスの下から毛の生えた細長いものが数本もしゃもしゃっと出ていたので「鼠の尻尾にしては何か変」と思って覗いてみたら「蟹」。ひぃぃぃぃぃぃぃい。

　蟹はペットとして飼いたいほど好きなんですが……これは「飼いたい欲」の裏返しなんでしょうかね？

　（Maria）

かんたんに「名誉毀損」などと言うべきでないと思います。
Chipさんの「ニキリンコ」さんについての推理は、間違っているにしても、Chipさんがそのような疑いをもって、そのことを表明するというのは自由のうちです。

私はニキさんを信頼しているけど、Chipさんのような見方があるのもしかたのないことだろうと思います。ニキさんがそれだけ活躍しているので。

まったくの無名で無力で発言力をもたない個人に対する攻撃であれば、掲示板管理人として対処するところですが、この場合ちょっと違います。

Chipさんにはどうして疑いをもつにいたったのか、説明してほしいなと思います。
いきなり「事実」といわれても、だれも納得できません。

ニキリンコさんが別のペンネームでも活躍していた翻訳家であるというのは別に秘密でもないと思います。（私はほかのペンネームがなんだったかは知らないけれど。あ、「マルハナバチ」と名のっていたときもありましたね。いろいろなペンネームをもっている人のようです）

Chipさんからみて、ニキさんがとても同じ障害をもっているようには思えない、というようなことでしょうか？
たぶんChipさんもニキさんも私も、それぞれどこか自閉の要素をもっているのだけど、そのどこかというのが微妙にというかかなり違っているということでないかと思います。

ＡＳ・自閉は多様なのに、それについて本人の立場で発言する人がとても限られていて、偏ったイメージをつくってしまうのでないかというような心配は理解できます。できるだけそうならないようにと、「アスペルガーの館の掲示板」もだれでも自由に書き込めるようにしているのですが、難しいですよね。掲示板に書くということもコミュニケーション能力がいります。

Chipさんが、もし自分のホームページを作ってそこでＡＳ・自閉について発言していくということになるのであれば「アスペルガーの館」からリンクさせていただきたいと思います。

私自身はニセモノのＡＳだろうと疑われようと一向に構いません。ある部分はＡＳ的である部分はまったく普通の人だと自分で思っています。


それから「パスワード忘れた」という場合は管理人の私にメールください。新しいパスワードを発行しますので。別のハンドル名に変えるのも自由ですが、「Chipパスワード忘れた」さん、ではちょっと呼びにくいです。

ではまた。

>>　あなたが今一番ハンディに感じていて、「このために私は障害者手帳が必要で
>>す！」と訴えたいことは何ですか？
>
>私には常識がないので障害者手帳が必要です。


本人でなくてすみません。何度かこの館に誘ってみたのですが、『書いてある
内容が自分には難しい』といって興味を示さないし、また、自分の気持ちを言語
化しコミュニケーションをとる事もできそうにありません。書き込んでも一方的
になるでしょう。自分の意見をうまく伝えられないと言う事自体ハンディだと思
えます。
　
　私が息子のことで、一番心配な点は、『状況判断が出来ない』という事でした。
通常行う事は、他の人をなんとなく真似てこなせても、急に行事が変更になった
りしたらパニックになってしまう。すぐに、どう行動すればよいか判断できなし
一度にいくつかの指示を出されても混乱してしまうでしょう。
臨機応変さを要求される仕事はまず出来ません。電話応対も苦手です。
総合力が欠けていると表現してよいのか分りませんが、いろんな困難を抱えて
いるので、『障害者手帳』が必要になってくるかしれません。
　
　自分の能力が発揮できる仕事を見つけて、お金を稼ぐ喜びを味あって
　ほしいです。　　　　　　　　　　　親バカのマザーでした。

このような内容の文章は、名誉毀損になりますよ。

Chipパスワード忘れた　なる方へ

　ＡＳ関連の著名人その他の人に、あのように「つるし上げ」に等しい文言を並べるまでに至った経緯を、ひとつ述べていただけないでしょうか。
　いきなりあのような投稿を二日続けてされても、僕には「掲示板荒らし」としか感じられません。

　ミッドランド

Chipパスワード忘れた wrote:
>主要登場人物：　この事件は個人の問題で済ませてはいけない。すべて組織的に動いているのだ。
>
>１．　静岡大学教授　　児童精神科医　杉山　登志郎
>１．　中京大学助教授　臨床心理士　　辻井　正次
>
>２．　大阪教育大学教授　　　　　　　竹田　契一
>
>３．　ＮＨＫ番組制作局　教養番組部　海老沢　眞
>
>４．　ＮＨＫにんげんゆうゆう　　　　柿沼　郭
>５．　ＴＢＳドラマプロデューサー　　山崎　恒成
>
>その、責任の重さを考え順位付けをしてみたが、エンターテイメントの世界ではあるが、
>その始まりを作りだした、山崎　恒成が最も悪く、しかし最も利口なのかもしれない。
>
君に質問する。
１．これらの人（ニキ・リンコさんも含めて）のどんなことが気にくわない？
２．君はアスペルガー症候群の適切なケアとは、どうあるべきだと思うか？

Chipパスワード忘れたさんへ

　これって、なんか中傷メールになってません？勝手に個人情報を流しすぎて
いるし。

>ほとんどが、ある組織の宣伝サイトなので、誰一人驚かない。実際に障害に
>悩む人は入れないのだ。

もし、あなたがそう考えているのであれば、あなたが考えるところの「実際
に障害に悩む人」のためにサイトを作ればいい。それだけのことだと思います
けど。で、あなたは「実際に障害に悩む人」のために何かしたことはあるんで
すか？

　別に管理人じゃないけど、ちょっと発言してみました。

pocksさん wrote:
>　　自閉人は場に相応しい格好ができない。最近は変わったファッションが
>　　流行りなので目立ちにくくなってはいるが、崩れファッションにも
>　　それなりのルールがあるので自閉人が決め・崩れのどっちからも浮いて
>　　いることは容易にわかる。
>
>触覚または嗅覚の問題のためか、新しめの衣類が苦手ということもあるので
>よほど傷まない限り着たきりスズメ状態です。中には数十年着ているものも
>ありますが、それが周囲にどう見えているか全く判断が付きません。

　ああ、わたしも似たような特徴を持っていますね。わたし自身の問題の捉
え方では、「周囲の人間がほしがる物に魅力を感じない」ということになり
ます。悲惨なのは学歴，結婚，就職など進路に直結するものにも、魅力を感
じない場合があることです。

　仕事探しの時などは「魅力はなくても生活費を稼がなきゃならないから」
と自分に言い聞かせて、なんとか職を探しました。

　まあ、それはともかくとして…

>先日「崩れファッション」の若者にからまれた原因の一つは、おそらく自分
>のファッションの異様さにあるだろうと思うので、自衛の為にもアドバイス
>が欲しいとか思うわけです。

　な〜るほど。周りの人間に違和感を持たれてしまうという悩みですね。こ
れについてはわたしはうまい意見を言えないですね。服装にはほとんど気に
かけない奴なので。まあ、絡まれる件については、「危険な場所にはなるべ
く行かない」という対処の仕方がありそうです。