アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは番目のお客様です。

《アスペルガーの館》に戻る / 新しいアスペルガーの館の掲示板

るうさん wrote:
＞MariaさんとJoshyaさんとKILROYさんをここに登場させている人は同一人物
＞ということなのですか？

　正確にいうと、JoshyaさんがKILOYさんとMr.Motoとあたしをここに登場させている、ということだったりします。

　Joshyaさんは元・防衛関係のシステムエンジニアとして新バッジシステムの開発にかかわり、JAI-Parser（はいぱーざ）という日本語処理関係のシステムを開発し、最近また流行のきざしを見せているステレオグラム・ブームを技術者として陰で支えていたという、けっこう凄腕のシステムエンジニアさんです。えっへん。その知識量と調査能力に関しては、すでに『アスペルガーの館の掲示板』の数々のカキコでご覧の通りです。
　で、その後「救世義也（くせ・よしや）」というペンネームで『ふたりで聖書を』（明窓出版）という伝奇ミステリーを発表しましたが、この本がなぜか「癒し系恋愛小説」として、『アスペルガーの館の掲示板』のごく一部のメンバーに好評だったりします。で、その関係で「お師匠さん」と呼ばれていたりもするわけです。

　KILROYさんとMr.Motoさんは、十年ほど前に、Joshyaさんが運営していた『雑魚亭』という草の根BBSのメンバーでした。
　KILROYさんはプログラマーで、アルゴリズム開発とシステム設計のJoshyaさんと組んでいくつもの製品を世に送り出した人です。どちらかといえば優等生タイプで管理職タイプのJoshyaさんに対し、KILROYさんは「鬼才」ともいうべき芸術家肌・職人気質であり、同時にフリーソフトウェア作者として知られておりました。
　とはいえこのKILROYさんがJoshyaさんの裏の顔だということは、ごく一部関係者しか知らなかったのですね。つまり、仕事の上では許されない趣味的なプログラミングを、「KIRLOY」として行なうことでストレスを解消していたのですよ。
　最近、青色発光ダイオードの発明者が、その権利をめぐって在籍していた会社と係争状態になっています。日本の企業では、従業員、ひいてはその従業員の成果物は、会社の所有物だという考え方があるのですね。ですから、「仕事以外で開発した、公共性の高いソフトウェアや技術」の権利を保護するために、「別法人」としてのKILROYさんを作り出した、という裏の事情もあったりします。

　Mr.Motoは『雑魚亭』では無敵のディベーターとして知られていました。特にPC筋（ポリティカル・コレクト関係。つまりは差別問題など）の論争では反・良識派として論陣を張る「悪魔の代弁者」として悪名が高かったりしたのですよ。
　で、一部には熱烈のファンがいたものの、当時「所長」を名のっていたJoshyaさんと同一人物だということを知って、面と向かって「キチガイ！」と言った人もいました。わかるけどね。

　あたしの生い立ちについては、『Re: もし』（No.6856、24 Aug 2001）にちょっとだけ書いてある、

＞　「会話」というのは、そういう会話を生み出すことのできるキャラクター
＞（の組合せ）、というものと不即不離なので、あたしという存在が生まれた、
＞という事情があります。自伝的小説を書くときに、「自分とは別の自分（本
＞質的な部分では自分なのだけれど、生い立ちや年齢・性別などはぜんぜん違
＞う人物）」を創造するというのは一つの方法だと思います。

という部分に関係してきます。この件に関しては、また項を改めて書くことにします。

　（Maria）

Mr.Moto wrote:
>Xanadiiちゃんのように「本来発言者として想定されていなかった立場の人間からのレスポンス」もまた「横レス」と呼ばれていることに気づいた。

　いやいや、私、「横レスですみません」という断りは、そういう意味で使われるべきものだとばっかり思っていたんですよ。...そうか、

「あまり関係ない話ですみませんが」
「もとの発言からかなりかけ離れた視点で失礼しますが」

っていう使い方もあったか。

>掲示板というものの性質上、すべてのメンバーには平等に発言権が与えられているとみるべきで、この意味での「横レス」は本来ありえないのではなかろうか、と思うのだが、どうか。

　すんません、叔父貴、このへんの意味がよく分かりません。まあ、「あんたに言ってんじゃネーわよ！」という向きもあるのかも知れないが。

>＞全員へ（←そうか、こうやって明示的に示せばいいというのもあるな。）

　これはウマイかも知れない。

>＞　ここからはひとりごと。
>＞　今回はじめて“桁折り整形を自分でする”ことをこころみてみた。
>＞　なぜなら、“ウィンドウ幅で表示”では読みづらい、という方もいるのでは
>＞ないかという危惧が、つねづねあったからである。
>＞　果たしてうまくいっているのだろうか？

>　「相手に合わせた」つもりが、相手の事情がこちらの想定したものとは違ったためにかえって面倒なことになっていることも多い。かえって「何もしない」あるいは「極力余計なことをしない」ほうが、結果がよいように思う。

　自分でも思いました。やっぱ読みづれーわ(^o^)。じょうずにやっている人もいるが、それはMotoの叔父貴も言うとおり、機種に依存するものなのでしょう。ネット喫茶の安いハコじゃ限界があります。やめときますわ。

　ただこうしてみると、えたいの知れないように思えた「掲示板のルール」というのも、自分でこころみることによって、はっきりとその結果を見せられるということになる、ということもある。人間との会話と同じですな。

　親愛なるXanadiiへ。

＞　横レスですが、Bacaさんniinaさん、はじめまして。

　Mariaは「横レス」を「発言の主旨から外れたレスポンス」と定義していたが、Xanadiiちゃんのように「本来発言者として想定されていなかった立場の人間からのレスポンス」もまた「横レス」と呼ばれていることに気づいた。掲示板というものの性質上、すべてのメンバーには平等に発言権が与えられているとみるべきで、この意味での「横レス」は本来ありえないのではなかろうか、と思うのだが、どうか。＞全員へ（←そうか、こうやって明示的に示せばいいというのもあるな。）

　その意味で、

＞　この私が、誰かの発言にレスするときというのは、
＞
＞（１）　自分にとって興味のある内容だ
＞（２）　特定の誰かとのおしゃべりに終始してしまうより、なるべくいろ
＞いろな人と語ってみたい
＞
＞　だいたいこんな動機です。

というのは、「横レス」ではありえないように思う。

＞＞中には不快感を感じる投稿もありますし、

＞　げっ！私のことか？！という脅威みたいなものは、ぶっちゃけた話、現
＞実はどうあれここでは比較的「多弁」な私も、常に感じていることです。
＞　たとえ不快感を感じたとしても、Xanadii本人に対してそう言ってこな
＞いのは、この私が「おんなのひと」だから？それとも「嫌えば嫌われる」こと
＞を恐れているのだろうか？私はむしろ、そういうのを嫌う方ですね。言い
＞たいことがおありなら、はっきり言いなさるがよろしい、そのかわり私も
＞言わせていただく、そういう考えなんですね。「無神経な発言」も、意識的に
＞やろうとすれば、知力がいるんだよな。

　Mariaにしろ私にしろ「私の発言によって傷ついている人も、たぶんおるのだろうな」という思いはある。その反面、相手にも反論の自由があるのだから、という救いもある。
　とはいえ、文章に自信のない人は、相手の手の届かないところから「ばかやろー！」と泣きながら石を投げることしかできなかったりもするのである。

＞　“アキレスの槍”は、最初の一撃は人を傷つけるが、同時に彼を癒す力も
＞あるとされている、それが“ことば”だ、という記述は、ダンテの『神曲』
＞のなかにも見られます。

の言葉通り、「相手を育てる論争」を心がけてはいるのではあるが、これを「傲岸不遜」と見る向きもありそうな気がして、少しばかり気が重い。

＞　ここからはひとりごと。
＞　今回はじめて“桁折り整形を自分でする”ことをこころみてみた。
＞　なぜなら、“ウィンドウ幅で表示”では読みづらい、という方もいるのでは
＞ないかという危惧が、つねづねあったからである。
＞　果たしてうまくいっているのだろうか？

　この件に関しては、じつはいろいろと思うところがある。

　Tienさんや一穂ちゃんは、使っているマシン環境の都合か何か知らないが、私の使っている環境では「>」の処理がうまくいかずに引用部分が改行コードなしてべったりつながって表示されてしまうのだ。今回のXanadiiちゃんのメッセージにしても、HTMLの制禦コードが入ってしまって文字が小さく表示されている。
　そんなわけで、私を含めた大森総研のメンバーは、「ウィンドウ幅で表示」を選択し、引用部分に関しては改行したい部分にそのつど手で改行コードを入れて自分で整形する、ということをやっている。これは、PCユーザがメッセージをコピー＆ペーストでエディタなりワープロなりの文書ファイルに取込んでからゆっくり読むことを想定しているのである。

　「相手に合わせた」つもりが、相手の事情がこちらの想定したものとは違ったためにかえって面倒なことになっていることも多い。かえって「何もしない」あるいは「極力余計なことをしない」ほうが、結果がよいように思う。

　（Mr.Moto）

Maria wrote:
>　なお、Joshyaさんは日本語処理のエキスパートで、動詞活用や文構造理論に関するちょっとした権威だし、KILROYさんは日本語処理の世界ではちょっとした有名人です。

MariaさんとJoshyaさんとKILROYさんをここに登場させている人は同一人物ということなのですか？

　横レスですが、Bacaさんniinaさん、はじめまして。

　この私が、誰かの発言にレスするときというのは、

　①　自分にとって興味のある内容だ
　②　特定の誰かとのおしゃべりに終始してしまうより、なるべくいろいろな
人と語ってみたい

　だいたいこんな動機です。

　①の動機は、ここにいるほとんどの人に当てはまることかも知れないのですが、
②のほうは、かぎりなく個人的なものだろうという気がしてます。

>niinaさん wrote:

>>中には不快感を感じる投稿もありますし、


　げっ！私のことか？！という脅威みたいなものは、ぶっちゃけた話、現
実はどうあれここでは比較的「多弁」な私も、常に感じていることです。
　たとえ不快感を感じたとしても、Xanadii本人に対してそう言ってこな
いのは、この私が「おんなのひと」だから？それとも「嫌えば嫌われる」こと
を恐れているのだろうか？私はむしろ、そういうのを嫌う方ですね。言い
たいことがおありなら、はっきり言いなさるがよろしい、そのかわり私も
言わせていただく、そういう考えなんですね。「無神経な発言」も、意識的に
やろうとすれば、知力がいるんだよな。
　ただし、これらのことは「ケンカ」にばかり適用されることではない、と
いうことも、申しそえておきます。
　“アキレスの槍”は、最初の一撃は人を傷つけるが、同時に彼を癒す力も
あるとされている、それが“ことば”だ、という記述は、ダンテの『神曲』
のなかにも見られます。
　ただし、傷つけるばかりでなんのいたわりもない、ことばを投げつける
ばかりの人というのも確かにいる。るおうさんの所でも書かせていただいた。


>>他にも「発言の内容に興味がない」「長すぎて読む気がしない」等々の
>>投稿もあります。（長くても興味のあるものは読みますよ）
>>でも、私とは違う感覚の人は、私が「不快だ」「興味なし」「げっ！長すぎ」と
>>思ってる投稿を共鳴して呼んでいる人もいるのだろうな・・・と
>>思っています。


　個人的には、アップされているものならどなたのものでも結構真剣に読んで
います。活字は好きだしな。私はインターネット喫茶を利用しており（ハコも
買えない貧乏人で悪かったな）、常駐はできません。だから自分の発言に
レスを下さった方に対してタイムリーにレスをすることができなかったり、
自分がいない間の、みなさんの投稿に関してもそうです。あと、私が初参加
する以前の、ずっと過去のものや、自分がかなり長く空けていた期間について
は、読んでいないものがあります。時間がないので仕方がないのですが、それ
らについては、「ああもったいないな」とか「自分も参加したかった」と思って
います。

　私の話が長いのは、自分の知識をひけらかしたいからとか、自分の悲しい
悲しい過去の話をして、「かわいそう」と言ってほしいとか、ドナ・ウィリア
ムズの「二匹目の泥鰌」を狙っているからとか、そういうことを勘繰っておら
れる方がもし万一、いたとしたら、もうめんどくさいので、「そうです」とで
も応じておきますよ（大笑）。
　　　
>Baca　wrote:
>
>まったくそのとおりです。
>
>みどりさん、オレンジブルーさん、一穂(いちほ)さん、
>謝ります、ごめんなさい。

　こんどの発言の主でいらっしゃるので、Bacaさんに敬意を表してここにレス
したつもりなんですけれど。
　謝ることが出来るというのは、知性も、人間性も高い証拠だと思いますよ。
　私は、館の掲示板参加者の全員が、「投稿したくてもできない人がいる」と
いうことに思いを馳せたことがないとは思えません。むしろそういう人々の
声をこそ、聞きたいと思っている人も、すくなくはないはず。それを忘れない
でいてくれな。以上。


　ここからはひとりごと。
　今回はじめて“桁折り整形を自分でする”ことをこころみてみた。
　なぜなら、“ウィンドウ幅で表示”では読みづらい、という方もいるのでは
ないかという危惧が、つねづねあったからである。
　果たしてうまくいっているのだろうか？

　　突然でごめんなさい
どなたか、カブト虫を販売しているところをご存知ないですか
北海道はもうシーズンじゃないので、売っておりません。
息子が興味をもって、ぜひ飼いたいというのですが、どこの店も
お盆後にクローズしてしまったようです。
ヤフーでも見ましたが、生カブトムシはないみたい。
よく、個人売買するとか聞きますので、なにかそのような組織、媒体が
あるのでしょうか。知っている方がいたら宜しくお願いいたします。
物事を完結させずらいADHDの息子のためにも、ちゃんと世話をすることを
教えてあげたいのです。宜しくおねがいいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なおみの夢

Tien wrote:
>武田好史 wrote:
>
>>あのうひょんなことを聴きますが、Ｔｉｅｎさんはもしかして一人っ子若しくは長女ですか？？
>
>こんにちは、武田さん。上記の質問は当たっています。
>ほとんど一人っ子状態でしたね。

そうですか・・・一人っ子や長男・長女（ことに下が異性）って、親の重圧がかかるし・身の回りに人生のモデルがいないし・・・「世間知らず」って先輩に辛く当たられたり・自分より仕事がうまい後輩に引け目を感じたりとかいうことが、わりと多くて・・・強そうに見えても本当はくじけやすい性格なんですよ。

　因みに私は長男でして妹がいますが、案外ふたりいると、妹のことを「お姉さんですか？」と聞く人がいます。ガーン。彼女はもう結婚しています。
　　

Yan wrote:
>>Makichan wrote:
>>言葉が獲得されていないカナー型は自他未分状態にあるわけです。他者の眼を意識しないし、他人の体も自分の体の一部のように扱うことがあるそうです。
>>でもその感覚のほうが案外正しんじゃないか，自我意識でがんじがらめになっている現代人は彼らの感覚から学ぶべきこと多いんじゃないかと思いますね。

>学ぶべきことはたくさんあるように思います。と同時に、反面教師としても。家畜のように育てられたぼくにとっては現実問題です。上に書いた某氏もサバイバーですが、ぼくもサバイバーです、虐待のね。今年もこれまでに結構死んだね。あの子たちの親を犯罪者としてしか見ないなら、これからもたくさん死ぬと思うよ。

わたしも、こどものころ両親の暴力は日常茶飯事でした。
わたしをどう育てていいかわからなかったのだと思います。
親自身の精神的な葛藤を、弱い存在をいじめることで解消していた部分もあったのかもしれないとも思いますが、
ふつうとちがう子を持ってたいへんだったことは事実だと思う。
二人とも、根はとても真面目なひとです。

自分がASかもしれないと思うようになる前までは
わたしは親を許せませんでした。
でも、このごろは、わたしが苦しんだように、きっと親も苦しんだのだろうと少し親の気持ちが想像できるようになりました。
親がさんざんわたしを傷付けたように、
もしかしたらわたしも親の気持ちを、こなごなにし続けてきたのかもしれません。

>>「自己」なんて言葉があるから「自己」が有ると思ってしまうんです。無いと思えば無いものなんです。

Makichanさんはニヒリスト？
逆にとってもユーモアのある考え方の持ち主なのかも、
というようにわたしは感じます。
わたしの単純な解釈は
「ことば」というものにとらわれすぎて真実を見失うな。
と、いうようなこと。
・・・ちょっと単純に略しすぎかもしれません。
これはわたしの解釈なのでちがってたらごめんなさい。

「ことば」にとらわれすぎてしまうことのあやしさ。
そしてその考えにとどまらず、いろんな方向へ話しを展開させてみることで考え方の可能性が広がっていくことの楽しみ。
(結局はことばの力を借りているのですが。)

>>「自己」なんて言葉があるから「自己」が有ると思ってしまうんです。無いと思えば無いものなんです。

常識を否定してみるのって
なにか新しい発見があるんじゃないかって気がして
ちょっとわくわくします。
もしそうだと仮定すると、じゃぁ・・・。
この世にもし、ことばというものがなかったら
わたしはだれなんでしょうか。

I wrote:
＞どうなんでしょう？

一穂さん wrote:
＞どうなんでしょう？
＞ってそんな真顔で言われても一穂、こまりんぐ～。

　……(_ _)zzZ（←疲れて寝ている）

　こういうときは、律儀にレスを返さなくてよろしい。ただでさえここ数日、似たようなメッセージで掲示板がゴチャついているのだから。
　たしかにパーソナル・コンピュータ通信の利点はその大衆性・即応性にあるんだけどさ、最近のケータイにおける大量のゴミメールが常時飛び交っている状況なんちゅーのに、さほど重要な意味があるとも思えないのね。そんな訳でBacaさんの

＞だけど傍若無人に、どこでもできるようなお喋りを展開するのと話はまた別です。
＞できたら他の人の投稿も読んで欲しい。

といった発言に共感していたりするわけです。

　そんな訳であたしの「頭のネジがゆるんでいる」に関する考察は、あさかぜさんの

＞　わたしは時々アタマのネジが緩む（という表現は許されるのだろうか？）
＞ので、あほ～なコメントを書きます。

という発言にからんでいて、「『頭のネジがゆるんでいる』という表現は、知的障害者に対する差別的表現にはあたらないか？」みたいな意見に対してどう思うか？みたいな議論に向かうことを期待していたのですよ。その意味でシュッツさんの　

＞バカボンのパパが、くしゃみをした拍子に頭の中の歯車が口から飛び出した
＞場面を思い出してしまいました。

という発言は、けっこう近いところをカスッていたりするわけです。『天才バカボン』というマンガは、ある意味「知的障害者を笑いの対象にした」作品なわけですからね。

　でまあ、サンタクロースに関する考察も、キリスト教が原理主義に向かった結果クリスマスのサンタクロースまでがが禁止されてしまう馬鹿らしさとか、現在のサンタクロースの衣装の「赤と白」というのがコカ・コーラ社のイメージ・カラーから来ていて、ある意味アメリカ的大衆文化の象徴であり、本来の聖ニコラスの土俗的イメージは現在ではすっかり失われてしまった、みたいなことをこっそりと指摘したかったという意図もあったりします。

　とはいえこういう（環境保護とか宗教・民族問題とか社会制度批判とか）言ってみれば「政治的な」話題というのは確かに暗く鬱陶しいわけで、声高に叫ぶような不粋な真似はしたくない。そんなわけで隅のほうで「誰か引っ掛かってくれないかなー」とゴキブリホイホイのようにひそやかに展開していたりするわけです。

　他の人の遠慮がちなメッセージの中のナニゲな主張を拾って発展させてゆくのも掲示板の醍醐味。「からむ」「じゃれる」テクニックというのも磨いておくといいですよ。

　（Maria）

Maria wrote:

>　あたしが思うに、「頭のネジ」というのはビスとかボルトとかの>「螺子」ではなく、機械式腕時計に使うぜんまいのほうの「捩子」>のような気がするのですが。「ネジを巻く」には「気合を入れる」>という意味もありますし。つまりは、「まっきれた」状態が、「捩>子が弛んだ状態」なのではないかと。
>
>　どうなんでしょう？

どうなんでしょう？
ってそんな真顔で言われても一穂、こまりんぐ～。

niina wrote:
>一般人は、「言い切らない」という手法を取るらしいです。
>　　　↑この場合、「らしいです」という言葉で言い切りをさけて>います。
>　　　　これは、「私が言ってるのではなくて、伝聞で書いていま>す」という逃げを入れるというテクニック（？）もあります。
>
>そんなテクニックはいかがでしょうか。

わたしはオミズをやっていたので
ハナシコトバによって自分をどう演出するか、ってゆうのは
仕事上とても大事なことだったから、
いろんなひとの会話してるのを参考にして
自分なりに工夫してつかっていたと思います。

しかしオミズでは、なるべく頭わるそうに見せる！？のがコツ？？なんだそうで・・・。
(わたしの場合、大卒というだけでお客さんがひいてしまう場合がよくあったので、なるべくアホっぽさを強調するように心がけてました。
・・・え？なに？もともとアホっぽい性格だから大丈夫だって？、まぁそれはたしかにそうなんですけど。)
なので、普通の一般社会で求められている会話とはまたちがうのかもしれないけど、
ことばを道具としてよくつかう仕事ではあります。

(ただしお仕事以外でオミズモードをはなれた途端、ことば遣いから何からすべてかわってしまうわたしなのでした。)

文章に関しては
imodeのメール(２５０文字以内)の影響で、
もともと語尾の長い文章をできるだけ簡潔にしようと、
書いたあとでバサバサ省くようになり、
簡潔どころかしりきれとんぼの中途半端な表現をするのが
またなぜか自分で気に入っちゃったもんだから・・・。←こうゆうやつ。
(だから、なに？
ってまた、みどりさんに言われちゃいそうだ。)
(^-^;

>人とのトラブル・特に勘違いで不愉快になられるとかいうのは面倒>なので、
>そういうことに気をつけています。

ちょっとしたことを気をつけるのとそうでないのでずいぶんちがいますよね、本当に。
でも、
ひとそれぞれ個性があった方がいいかなとも思うし、
わたしは多少の誤解はされてもいいときもあると思ってます。
誤解されたくないあまりに自分の言いたいことから遠ざかってしまったりするのはいやだし
指摘されたくないあまり、どこもかしこも防衛しすぎちゃってるひとの文章って、読んでいてもつまらない。
ぬけすぎてもおもしろくないけど、詰まりすぎてもだめ。
(わたしの場合ほぼ、ぬけすぎ。)

・・・
誤解されるかもしれない、と思いつつ書いて、えいやぁ！とう。
それでも理解されたときのうれしさ、ってゆうのもある(ばくちか！？)けど、
わたし自身、誤解を恐れずにそのひとらしいことばでしゃべる朴訥なひとが好きだからかもしれない。

けど、わたしの場合
ぽっと出たことばはやっぱりキツイからダメね。
頭で自分なりに加工しないと。

・・・ぽっと出てもふんわりしてるような
そんなことばが話せたらいいのになぁ。

Maria wrote:
>一穂さん wrote:
>＞わたしなんかネジがカラカラいってます。
>＞歩いたあとにいっぱい落っこちてそう。
>＞・・・ふまないで！！
>＞わざわざ拾って持ってこないで！
>＞こっそり、お味噌汁に入れといて。
>
>　あたしが思うに、「頭のネジ」というのはビスとかボルトとかの「螺子」ではなく、機械式腕時計に使うぜんまいのほうの「捩子」のような気がするのですが。「ネジを巻く」には「気合を入れる」という意味もありますし。つまりは、「まっきれた」状態が、「捩子が弛んだ状態」なのではないかと。

バカボンのパパが、くしゃみをした拍子に頭の中の歯車が口から飛び出した場面を思い出してしまいました。
#ネジじゃないけど

一穂さん wrote:
＞わたしなんかネジがカラカラいってます。
＞歩いたあとにいっぱい落っこちてそう。
＞・・・ふまないで！！
＞わざわざ拾って持ってこないで！
＞こっそり、お味噌汁に入れといて。

　あたしが思うに、「頭のネジ」というのはビスとかボルトとかの「螺子」ではなく、機械式腕時計に使うぜんまいのほうの「捩子」のような気がするのですが。「ネジを巻く」には「気合を入れる」という意味もありますし。つまりは、「まっきれた」状態が、「捩子が弛んだ状態」なのではないかと。

　どうなんでしょう？

　（Maria）

武田好史 wrote:

>あのうひょんなことを聴きますが、Ｔｉｅｎさんはもしかして一人っ子若しくは長女ですか？？

こんにちは、武田さん。上記の質問は当たっています。
ほとんど一人っ子状態でしたね。

緑 wrote:
>合成洗剤なんか，30年ぐらい前から恐くて使ってないです。
>環境にやさしい石鹸から，新聞で読んだ数年前からは，塩と炭（匂い気にならなければ塩だけ）です。
>アトピーっ気ありで，感触で断然塩です。合成洗剤は肌触り×です。
>ところで，純度高い塩が安いですが，不純な方が洗濯にいいと聞いてますけど？

緑さんは、みどりさんとは別人ですよね！？
わたしも洗濯と、食器を洗うのに、塩を使ってます。

食器洗いは、ほぼ塩。臭いが気になるときはオレンジXも使ってます。
洗濯には塩と、エコロンG(トルマリンと備長炭の入ったお手玉みたいなもの)を併用してる。
(マユツバ、のカキコをさかのぼっていくと、このふたつについて書いてある)

塩で、すごくきれいになりますよね！
(不純な方が洗濯にいいんですか？それは知らないです。)

わたしはお風呂にも塩(天然塩)を入れて入ってます。

合成洗剤なんか，30年ぐらい前から恐くて使ってないです。
環境にやさしい石鹸から，新聞で読んだ数年前からは，塩と炭（匂い気にならなければ塩だけ）です。
アトピーっ気ありで，感触で断然塩です。合成洗剤は肌触り×です。
ところで，純度高い塩が安いですが，不純な方が洗濯にいいと聞いてますけど？

あさかぜ wrote:

>　うほほほほ。ごめんなさいませ。「励ます」だったのでございますよ。

うふふふふ。そうだったのでございますね。
(しかも、もう一回ってとこがミソ。
せ、せっかくはえたのに・・・。)

>　一穂さんの明るさが、わたしは好きです。

あさかぜさん、ありがとう(o^w^o)/~~~♪
素直にうれしい。

でも、自分的には、
もともと根が素直なので逆にちょっとムカつかれるくらいのひねくれキャラでいきたいんだけど
それはサジ加減が難しいっす。
失敗すると敵を作ってしまう！
おーまいがっ。

>　わたしは時々アタマのネジが緩む（という表現は許されるのだろうか？）
>ので、あほ～なコメントを書きます。が、〔書いちゃったモノは仕方ない。
>これもひとつのわたしの姿さ〕と思うことにしています。

わたしなんかネジがカラカラいってます。
歩いたあとにいっぱい落っこちてそう。
・・・ふまないで！！
わざわざ拾って持ってこないで！
こっそり、お味噌汁に入れといて。

なんちゃって。

あさかぜさんありがとう、とってもはげ
まされました。

Tienさん wrote:
＞サンタクロースって．．．(-_-;)。
＞私なんか毎年鞭打たれるクチだわ、って思いました。目からウロコでした。

　あたしはトルコのミュラ、と書いてしまいましたが、正確には現在トルコ領のデムレに相当するミュラ、です。

　聖ニコラスは二七一？（二八〇？）～三四二頃実在したといわれるひと。当時のミュラはギリシャ人の町で、聖ニコラスもギリシャ人。きっと頑固で理屈っぽいひとだったんでしょう。もちろん宗派は東方系、ギリシャ正教（イースタン・オーソドクス）です。
　聖ニコラスが亡くなったとされるのは十二月六日。したがって、聖ニコラスがやってくるのも十二月六日。それがどうしてクリスマスになっちゃったかというと、三二五年にニケーア公会議という宗教会議があって、そこで十二月二十五日をイエス・キリストの誕生日と定めたんですが、そのとき聖ニコラスもその会議に出席していた、というわりといいかげんな理由だったりします。
　ついでながら、このとき「イエス・キリストは神の子である」という説が採択されました。あたしはイエス先生は人間である、と主張していたのですが、イエス・キリストの聖性を否定したアリウス派はこのとき「異端」とされてしまいました。くそー。
　ちなみに日本の古代宗教にはキリスト教の影響がけっこう含まれているらしいのですが、これが遣唐使・遣随使の時代に日本に入ってきた景教（ネストリウス派）なのか、それとも原始キリスト教が直接入ってきたのか（ケン・ジョセフさんなんていう人が唱えている説です）、それともこのアリウス派やいわゆるグノーシス派がヨーロッパや中央アジアから追い払われてこっちに流れてきたのか、よくわかっていません。古代史マニア、文化人類学マニアにはたまんないテーマです。ナマハゲ（なま剥ぎ）とかトシドン（歳殿）とかメンサマネントウ（面様年頭）とかいった、どう考えても聖ニコラスのご親戚みたいなのが日本にはごろごろいらっしゃるので、調べてみると面白いです。

　なお、現在のサンタクロースのイメージは、一九三一年にコカ・コーラのクリスマス・キャンペーンから生まれたそうです。なんかヤダ。

　さて、十六世紀の終わりから十七世紀の初頭にかけて、カトリックとプロテスタントが喧嘩してどっちも原理主義に走る、という、まるで現在のアイルランドのような情勢がヨーロッパに生まれました。そんでもってカトリックは宗教行事から異端であるギリシャ正教の聖人を追い出し、プロテスタントは万人司祭説に基づいて聖職者を追い出しました。

　そーなんですよ。クリスマス行事から、聖ニコラスが追い出されてしまったわけです。

　で、たまたま一六〇四年というのはへびつかい座で火星・木星・土星が会合する年で、そこにたまたまケプラー新星という新星爆発が観測されたものですから、「ベツレヘムの星と三人の東方の賢者」→「キリスト再誕」という連想が働いたらしく、「幼児（おさなご）キリスト信仰」っちゅーのがブームになりました。現在でもドイツやオーストリア、それにスイスのドイツ語圏では、クリスマスにプレゼントを持ってやって来るのはこのクリストキントです。

　で、このクリストキントが「赤ずきん」のモデルになったのではないか、とあたしは考えているのですね。そんなわけで、赤ずきんの誕生日は一六〇四年十二月二十五日（ただし、ユリウス暦）。もうすぐ生誕四百年です。記念式典でもやってしまおーか、と思っています。

　（Maria）

pocks wrote:

>うーん、同じ成分を「界面活性剤」と言い換えただけでそんなに恐>そうに聞こえるようになりますか？

うん、すごく。
(この感覚って、おかしい？？神経質すぎ？)

だって、高校のとき生物の先生(自然保護運動みたいなのやってるような先生だった。)が、界面活性剤はこわいって授業で言ってた。
指の先から浸透して、肝臓にたまるって、すごい顔して言ってたんだもん。

>これでは合成洗剤なんか（成分表示を読むだけで）恐くて使えなく>なるだろうなぁ。

うん、表示指定成分の入ってるものはほとんど使ってないです。
化粧品や、整髪料も指定成分入ってないものを使ってます。
でもシャンプーにはパラベンが入ってるけど。
(ちなみにブルーリッジチコシャンプー。このシャンプーめっちゃいいです！使ってるひといる？)

でも・・・・
学生時代に、油絵と版画(リトグラフ)をやってたから
さんざん、からだに毒なもの(人体に使用するべからずって書いてあるようなやつ。)を平気で直接触ってたし
今さら遅いと思うけど(^-^;

>#オレンジなんとかが何として売られているか気になってきたぞ。

何として？？かな。
合成洗剤ではない洗剤、と書いてあった気がするが・・・
容器移しかえて捨ててしまったから詳しいことはわからないです。

新しい話題を投稿

次の20件を表示