アスペルガーの館の掲示板（旧）

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Lingko wrote:
>オレンジブルーさん wrote:
>私、この専門家のことは知りませんが、第一印象は、「あ、親向けの告知スタイルが身についてる人なんだな」という感じを受けました。
>それも、「この子は自閉症じゃないと言ってくれ」「ちがうと言ってくれ」とすがるような思いで子どもを連れてくる親御さんに、「自閉症って、そんなに恐ろしいものとは限らない、鬼でも蛇でもないんだから」と説明するのには向いた言い方だからです。
>「ちがうと言ってくれ」と思ってる親は、「ちがいますよ、自閉症だったらもっと変な目つきしてて、奇声をあげて、頭を壁にぶつけてるはずですから、こんなまともそうな子はちがいます」って言ってくれる専門家を探して、子どもの手を引いて何軒でも渡り歩いたりしますから。そうして、「ちがいますよ」と言ってもらって安心して、それからは子どもが「普通にできるはず」の課題ができないと、叱り飛ばしたり、しごいたりするんだから。
>
　何かまだまだ日本では、『自閉症＝子供にとって最高の不幸・この先どうしていったらよいの？』という親御さんが、もうとにかく多いんですよ。だいぶ前だけど、池袋の本屋で、「少しでも明るい情報はないだろうか…」という感じで、目を赤くして半分泣きながら、自閉症関連の文献を手当たりしだいにむさぼるように読んでいるお母さんを見たときは、本当にショックでした。去年ですが隣町の河原で、子供が「知的障害のため普通学級は無理でしょう。」という判定を就学時前検診でもらった事を苦にしたお母さんが、子供を道ずれにして乗用車に火を放って無理心中を図り、その子と妹の幼い姉妹が焼け死に、お母さんも大やけどを負うという痛ましい事件がありました。
　これは一重に、社会全般にわたって『自閉症・知的障害』対する理解が不十分だからにほかなりません。唯一の救いは、厚生労働省がようやく「『自閉症』に対する支援センターを、段階的に整備します！」と言い出したところでしょうか。
　

Lingko wrote:
>オレンジブルーさん wrote:
>すみません、オレンジブルーさんに逆らうみたいになって、怒られるの覚悟で書きますが。

えーなんでなんでー怒らんって。←ワタシが怒る時はそれなりにちゃんと理由が
ある時です。
私は「専門家のスキル」とかなんじゃかんじゃは全くほとんど覗いたことも無い知ったことも無い未開の地ですから、Lingkoさんのお話はナカナカ新鮮でした。

ちなみに私の両親は「うちの子は自閉症じゃ無いと言ってくれ！」と色々専門家
渡り歩く様なタイプでは全然無く、逆に私本人が自分から色々「これはなんじゃ。
これはなんじゃ？」と探しさ迷った方です。
で、「自閉だったんです！」と分かってそれを「喋って説明している」「私」の存在が周囲にはすんおおーく不思議だそうですね。

>それも、「この子は自閉症じゃないと言ってくれ」「ちがうと言ってくれ」とすがるような思いで子どもを連れてくる親御さんに、「自閉症って、そんなに恐ろしいものとは限らない、鬼でも蛇でもないんだから」と説明するのには向いた言い方だからです。

あーそういう事情が働いていたんですね(関心)

>「ちがうと言ってくれ」と思ってる親は、「ちがいますよ、自閉症だったらもっと変な目つきしてて、奇声をあげて、頭を壁にぶつけてるはずですから、こんなまともそうな子はちがいます」って言ってくれる専門家を探して、子どもの手を引いて何軒でも渡り歩いたりしますから。そうして、「ちがいますよ」と言ってもらって安心して、それからは子どもが「普通にできるはず」の課題ができないと、叱り飛ばしたり、しごいたりするんだから。

そ、そんな親もいるんですか！？
怖いですね。
私は勉強なんかしなくて良いんだ。と言う親とは正反対で勉強まじめにやってた方でした。
頑張らなくて良いという人が周囲に居るのに一人でなんか無我夢中で頑張ってたタイプです。

>そういう親をとりあえず足留めして、子どもにそれなりのフォローを受けさせるためには、親の持ってる「自閉症観」の幅を広げてやる必要があります。で、教員うんぬんとか芸術家うんぬんとかは、その目的に向いた言い方なんですよね。

じゃあ、あの発言は「私」にでは無く「親」に言ってたことだったんですかな。。
しかし今はちょっと特殊だったと分かった無力な自分の子がますます可愛いようで、←ワタシが言うのもなんか変だけど＠私はなんかハズカシや、居心地が悪いです。

>だから、これまでの仕事の現場で、「ちがうと言ってくれ」な親と接する機会の多かった人は、この言い方が身についちゃってる可能性が高いと思います。

そうだったんですかっ。

>でも、これからはどんどん「そうだと言ってくれ」の人も増えてくるだろうし、受ける側にも、早く「そうだと言ってくれ向きの対応」を開発して、覚えてもらわないといけないと思うんですよね。

私の場合は「もう分かってるんですから、そうだと言ってくれ」的でした。

>それで今、私もそれなりに専門家の啓蒙とか、その辺の理論作りとか、がんばって
＞るつもりなんだけど、なかなか力も時間も足りなくて、追いつかないです。やら
＞なきゃいけないと思うことはいっぱいあるんだけど、本業もやらないといけない
＞し、身体が5人分くらい欲しい……。それにしても、私が診断されたのは4年も前
＞なのに、4年もかかって、たったこれっぽっちしかできていないのかと思うと、す
＞ごく申し訳ない気持ちになります。

そういうことって、生きてるだけでも大変な当事者が行わなきゃいかんことなんでしょうかね・・・。申し訳ないなんてあまり自分攻めない様にしてくださいな。
頑張っておられるようですが、苦しそうで。

>私なんか、散歩したり花を見たりしてる資格ないよなー。

私は花をみたり散歩しないと「嬉しさ」は出てこないですね。
花や植物は大好きでして、写真はほとんど自然物です。
なので春が大好きです。
リフレッシュには絶対良いですよ。
お花は可愛い。

オレンジブルーさん wrote:

>私は専門家さんと顔合せした時に、
>「教員にもいるんですよ。」
>と、私自身と全く関係の無い話しの筋を出されてかなりムッ！としました。
>私が教員を目指している矢先に自閉の診断が出された・・・って言うのなら
>分かりますよ。
>で、
>「芸術系には多いですよ。」
>って、あなた実際に芸術家やっている自閉者との知り合いが結構居るわけ？

すみません、オレンジブルーさんに逆らうみたいになって、怒られるの覚悟で書きますが。

私、この専門家のことは知りませんが、第一印象は、「あ、親向けの告知スタイルが身についてる人なんだな」という感じを受けました。

それも、「この子は自閉症じゃないと言ってくれ」「ちがうと言ってくれ」とすがるような思いで子どもを連れてくる親御さんに、「自閉症って、そんなに恐ろしいものとは限らない、鬼でも蛇でもないんだから」と説明するのには向いた言い方だからです。

「ちがうと言ってくれ」と思ってる親は、「ちがいますよ、自閉症だったらもっと変な目つきしてて、奇声をあげて、頭を壁にぶつけてるはずですから、こんなまともそうな子はちがいます」って言ってくれる専門家を探して、子どもの手を引いて何軒でも渡り歩いたりしますから。そうして、「ちがいますよ」と言ってもらって安心して、それからは子どもが「普通にできるはず」の課題ができないと、叱り飛ばしたり、しごいたりするんだから。

そういう親をとりあえず足留めして、子どもにそれなりのフォローを受けさせるためには、親の持ってる「自閉症観」の幅を広げてやる必要があります。で、教員うんぬんとか芸術家うんぬんとかは、その目的に向いた言い方なんですよね。

だから、これまでの仕事の現場で、「ちがうと言ってくれ」な親と接する機会の多かった人は、この言い方が身についちゃってる可能性が高いと思います。

一方、「そうだと言ってくれ」な親と接する機会の多かった人は、また別の言い方が身についてるんでしょう。

その辺は、勤めている機関の性質によって、たずねてくる人の「客層」がちがいますから、専門家本人の資質というよりは、勤めている機関の客層によって左右される度合いが高いのではないかしら。

で、なんでわざわざ、オレンジブルーさんに逆らうようなマネをしてまでこんな話を持ち出したかというと、別にこの専門家をかばうのが目的ではなくて、まえまえから私が気にしていたテーマと重なるからなんです。

専門家の側に、「そうだと言ってくれ」の気持ちで訪れる人に接するときに向いた言い方って、まだ、やり方として成立してないと思うんですよ。

つまり、これまでは、相談に来る人たちには、「ちがうと言ってくれ」の状態で来る人が圧倒的に多かったから、接する側は、「ちがうと言ってくれ向きの対応法」しか考えたことがなかったと思うんです。

でも、これからはどんどん「そうだと言ってくれ」の人も増えてくるだろうし、受ける側にも、早く「そうだと言ってくれ向きの対応」を開発して、覚えてもらわないといけないと思うんですよね。

それは特に自閉だのＡＤＨＤだのＬＤだのにかぎったことではなく、いろんな場面で言えることだと思うんですが。

それで今、私もそれなりに専門家の啓蒙とか、その辺の理論作りとか、がんばってるつもりなんだけど、なかなか力も時間も足りなくて、追いつかないです。やらなきゃいけないと思うことはいっぱいあるんだけど、本業もやらないといけないし、身体が5人分くらい欲しい……。それにしても、私が診断されたのは4年も前なのに、4年もかかって、たったこれっぽっちしかできていないのかと思うと、すごく申し訳ない気持ちになります。

私なんか、散歩したり花を見たりしてる資格ないよなー。

自分 wrote:

>繋ぎあわせたようなバリバリハードな表面的な意見しか言っていない様子でした。
>「無神経にもほどがある。あなたは目の前の人間と対話できないのか！？」
>「私」を見る為にあなたは目の前に座ってるんじゃないのかっ？
>>　「あんた自閉症じゃないの？(-_-)」とか言ってやったら面白いかも。（←かなり不穏当ないし不適切な発言）

ううっ・・・もっと呆れたことが在りました。
私の体重はなんと今現在３５㌔代なんですが、
どうみてもヨレヨレで体力も無くすぐに「疲れた」と言い周囲からは
「病人みたいやな・・」と言われています。
「カラダの方の調子良いのならそれは良かったね」と言ってくれる人がいる反面、

一見苦痛を感じていないような行動力はある種危ない意味を秘めたサインだと思うんですが、その専門家(←とは私は思えないんですが)は
「体力在るんだよ」と呆れたことを私に言ったなあ・・・・・・・。

「このおやじ、障害者を根っからコケにしてるんかなあ。」と感じました。
多分戦争なんか起きたら「自閉症の人をまず出せば良い」とか言っちゃうタイプ
なのかもしれない・・。とかアタマによぎってしまったわ。

キュー助 wrote:
>Mariaさん wrote:
>

>
>　私の場合、このようなテストでは、頭の中に、複数の正解が
>うかび上がり、どれが本当の正解か迷ってしまうことが多くありました。

こんなのはどうでしょう。
うめ　もも　アーモンド　さくら　りんご

Maria さんwrote:
>　事の本質は、その「専門家さん」が、「けっきょく他人事」としか思ってないのが態度に出ちゃってるってことなんじゃないかな。まあ、医者やカウンセラーとしては、患者あるいはクライアントを客観視するという意味で、それは正しい態度なのかもしれないけどね。（←「けっ」とか思いながら言っている）
>　それからもう一つ。自閉症だからって、それが芸術の分野において常にプラスに働くわけではない、ということに思い至らなかった、っていう無神経さをそこに見ちゃったんだと思います。

お久しぶりです、Mariaさん。
まったくMariaさんの「突き」の通りですよ。
だいたい、自分が実際に調査して自分の持っている情報として「芸術系には多いんですよ」と出すならまだしも、まるでどっかの資料から引っ張り出して総合的に
繋ぎあわせたようなバリバリハードな表面的な意見しか言っていない様子でした。
「無神経にもほどがある。あなたは目の前の人間と対話できないのか！？」
「私」を見る為にあなたは目の前に座ってるんじゃないのかっ？
こんな大学教授いていいのか！！？
しかもですよ、「芸術系には多い」という意味、私の中ではかなり疑問でした。
「機械的模写能力」「機械的再生」「想像力の欠如」「頑固で面白くない」なんていわれている自閉者が芸術系に向いているとはあまり思えないですよね。
まるで虚像的な自信を浮かべている表情に対して私は「はぁ？????はぁいぃ～??」
と思いっきり露骨に首をひねって睨んでやりました。

間にいた主治医が少しオロオロでした。
「これだけはお願いしたいということ在ったら教えて欲しいです」
と最後の質問を締めくくった主治医の発言に救われました。

>　「あんた自閉症じゃないの？(-_-)」とか言ってやったら面白いかも。（←かなり不穏当ないし不適切な発言）

↑
あ、これ、実は言ってやろうか？とおもいましたよ。
人間としてちょっとおたくずれてんじゃないの！？って(ありゃー)

>　社会的な対人スキルに関する訓練を受けていない非・自閉症者（医者というのはえてして世間知らずです。医者の世界という、ごく狭い、特殊な世界しか知らなくて、外の世界に対して無関心でも通ると思っているから。

でしょうねえっ、うっつうっ・・・・。
Mariaさんの「突き」はホント私もそう思いますよっ。
世間知らずですよね。。←これ言っている人はかなり多いとおもいます。
「##君医者目指してるんだってさあ～！、えぇ～ヤナ医者には絶対になって欲しくないよねー。」
という女性の会話は多いとおもいます。私だって思う。
そして、医者さんって、こうれはこうなっているんだ発言がおおいきがします。
「自分で目の前の問題について切り開く意思・創造力は持っていないのか？」
なんてスカスカ脳な私が思っちゃうんだから世界はある種笑えます。
精神科医でも「なんか夢みたいな幻想語られたってねえ・・私丸め込まれてる
だけの麻薬状態か？」なんて失礼ながら思ってしまう時があります。

あぁ、Mariaさんの奥深いレスありがとうございました。

私、もうすぐこの社会から観た精神障害者になりますが、
なんかある意味、嬉しいんですよ。
肩の荷が降りると言うか。
そうか、この社会からみたら「精神障害」になるのか・・
バッカじゃねえーの！ってな感じと、
アタマがオカシイ自分に対してザマアミロ！って感じ・・・
かなあー。んーよく分らないけど、ほくそえんでいる私がいるようです。

　積極奇異型と受動型という分け方に何の意味があるのか？について、あれこれ考えてきました。それで、今までに考えたことを少し話してみたいと思います。おばさんのたわごとだと思って、読み流してくださってけっこうですよ～。

てらばさん wrote:
>受動よりも積極奇異のほうが社会性に関しては深刻な問題だと思います。

　そうでしょうか？
　研究者がなぜ積極奇異と受動という分類を用いるようになったのかは知りません。外側（非・自閉者側）から見て“そういうふうに見える”というのではなく、根本的に明らかな違いがあるということなのでしょうか……。

　わたしは子どもの頃から青年期までを考えてみると、積極奇異に分類されると思います。が、現在は受動型をやっているんですよ。本質は変わりません。
　積極奇異と受動の型は変化する、あるいは変化させることができると、自分では思っています。循環すると言ってもいい。環境に左右されるという感じがします。

　ことばとして積極奇異型あるいは受動型の意味を考えることのできる高機能の自閉者には、あまり必要のない分類だという気がします。二つに分けてしまってそれをマーカーにするというのは、精神の安定を図るにはいいかもしれません。（自分はどっち寄りだ、というような感じにね）が、積極奇異のほうが社会性に関してより深刻な問題をかかえると思うことは、わたしにはできません。

　実は↑ここのところが、わたしにとっては理屈で説明できないところなので……多くの方のご意見を伺ってみて、すっきりさせたい部分でもあるのです。

>私が施設を利用しようと思ったのはもちろん就労に向けてです。例え単純労働でもどんな仕事でもいいから、自分の腰を下ろせる場所が欲しい。

　自分にはどんな仕事が比較的向いているのかを、まず紙に書き出して徹底的に検討してみましょう。感情を交えない第三者の意見も聞く機会があれば、参考にしてみてください。
　わたしは、必死になるあまり“あたってくだけろ方式”で生きてきましたが、今にして思えばあまりおすすめできるやりかたではありません。できるかぎり冷静にデータの検討をしてから、足を踏み出すべきだったという反省があります。

　ひとつの例として聞いてください。わたしは自動車運転免許（普通第一種）を持っていて、日常的に車を運転しています。けれど、運送や配送の仕事に就かないのは、自分の身体が長時間の車の運転に耐えられないことを知っているので、仕事の範囲から除外しなければならなかったからです。（これは若いときからそうでした。車の運転には限度があるということに気づいていました）

　何ができて何ができないかを知ること、できるものでも限界がないか、どこまでの範囲ならできるのかを知ることは大切です。社会に出て仕事をし金を稼ぐことと同時に、“大人である”ためには、自分で自分の健康管理ができなくてはならないからです。身体を壊したら仕事が出来ないばかりか、かえって周りに負担を強いることにもなりかねません。
　いわゆる普通の人ならば何の苦もなくやってのけることでも、事前に充分に検討し最悪のケースを想定して対策を立てておいてから、現場に出ることを考えてみてほしいと思います。

>両親を楽にしてあげたい。

　この気持ちはよく分かります。でも「急いては事を仕損じる」という場合もあります。長い目で見たらあれが最良の選択だったと言える道を探すには、焦りが一番の敵かもしれません。

　（我ながら、おばさんっぽい話し方だったなぁ……。らしくないぞ！と思うわたしは４６才。ひょえー、マジかい？　精神年齢がいくつかなんて、知らんわい！ぶはははは←道化を演じることが長かったので、自分を笑うのは気に入っている）

あおび wrote:
>そうですか・・・。そんなことを書いていたんですか。そしたら僕もその積極奇異型なんでしょうか。僕も小さい頃は落ち着きがなかった方だと思います。そして、大人になった今は母親に苦しくなった時にギャアギャア言ったり、働きに行こうとしてハローワークに行っていろいろ自分に不利なことを言われつづけてそれが我慢できずにイスを蹴飛ばして帰ってしまったり、後は病院でパニックになり、涙ながらにして大暴れして、注射を打たれたりして大変です。
>でも、明るく振舞えるということも事実かもしれませんね。明るく振舞えたおかげで、自分が少しでも関心のあることで精神科デイケアとかアルバイト先で話し相手をしてくれたりしたこともありますね。

　積極奇異型のいやすい場所のキーワードは、『やさしさ』『ぬくもり』『非マンネリ』の3つです。

てらば wrote:
>受動よりも積極奇異のほうが社会性に関しては深刻な問題だと思います。
決してそんなことはありません。そう感じてしまうのは、今の日本がそういった人を受け入れるだけの精神的なキャパシティを喪失してしまっているからです。
　「積極奇異型＝友達を作りたい、けどどうしたら良いか解らない群」「積極奇異型＝ラポール優位群」「積極奇異型＝世の中知りたい群」であると、私は思います。
　しかしゆとりを無くしてしまったわが国では、こういった感じの人は『時間を盗む悪者』扱いされるのです。『キチガイ』とみなされつまはじきにされます。
　世の中に新しい花を咲かせる、『花芽』であるのに…
　私はそんなけなげな『積極奇異群』が、特に好みであります（＾ｏ＾＊）
自分もそうなので…

てらば wrote:

>
>小さい頃に落ちつきの無かった人は、積極奇異型となり、他者のアドバイスを聞き入れられずに自己流のコミュニケーションを取ったり、
>パニックを起こしやすいらしいです。一方で受身型は小さいころは多動がなく、大人になってからも周辺の期待にこたえようと努力し、
>パニックは無いそうです。
>

そうですか・・・。そんなことを書いていたんですか。そしたら僕もその積極奇異型なんでしょうか。僕も小さい頃は落ち着きがなかった方だと思います。そして、大人になった今は母親に苦しくなった時にギャアギャア言ったり、働きに行こうとしてハローワークに行っていろいろ自分に不利なことを言われつづけてそれが我慢できずにイスを蹴飛ばして帰ってしまったり、後は病院でパニックになり、涙ながらにして大暴れして、注射を打たれたりして大変です。

でも、明るく振舞えるということも事実かもしれませんね。明るく振舞えたおかげで、自分が少しでも関心のあることで精神科デイケアとかアルバイト先で話し相手をしてくれたりしたこともありますね。

オレンジブルーさん wrote:
> 私は専門家さんと顔合せした時に、
> 「教員にもいるんですよ。」
> と、私自身と全く関係の無い話の筋を出されてかなりムッ！としました。
> 私が教員を目指している矢先に自閉の診断が出された……って言うのなら分かりますよ。
> で、
> 「芸術系には多いですよ。」
> って、あなた実際に芸術家やっている自閉者との知り合いが結構居るわけ？
> 何、実際に芸術の場で自閉者の統計調査でも実地したわけ？
> と、おもいました。

　事の本質は、その「専門家さん」が、「けっきょく他人事」としか思ってないのが態度に出ちゃってるってことなんじゃないかな。まあ、医者やカウンセラーとしては、患者あるいはクライアントを客観視するという意味で、それは正しい態度なのかもしれないけどね。（←「けっ」とか思いながら言っている）
　それからもう一つ。自閉症だからって、それが芸術の分野において常にプラスに働くわけではない、ということに思い至らなかった、っていう無神経さをそこに見ちゃったんだと思います。

　「プログラマーであると同時にご本人さんであり、しかも自分自身の自閉症的傾向を職業的な武器としている」というのをつねづね表明している（ついでにプログラマーという職業に対する賤業意識が抜け切れない）あたしが「うちの業界、多いですよ(-_-;)」というのは、当然アリだと思ってます。

　ついでながら、「夫あるいは妻が自閉症」という人で、夫婦仲がいい場合は、「うちの業界（あるいは職場）、多いんですよ(-_-;)」（←「多い」の後に「ん」が入るだけでずいぶん違う）というのも、たぶんアリだと思います。惚れていればこそ自閉症のプラスの面もマイナスの面もちゃんと理解した上で受け入れられるだろうけどさ、ただ「自閉症のことをよく理解している」ってだけで基本的に他人である人の世話まで押しつけられちゃ迷惑だぞ、というのはもちろんあるし。

　そんなわけで、専門家としての資質であるとか、自閉症に対する理解とかいったもの以前に、それって単に「デリカシーの欠如」ということなのだと思います。

　「あんた自閉症じゃないの？(-_-)」とか言ってやったら面白いかも。（←かなり不穏当ないし不適切な発言）

　……なお、あたし自身は自閉症方面の人間にデリカシーが欠けているとは必ずしも思いません。ただ、頭で考えて対処してるぶんだけ多少トンチンカンな部分というか、直接心に訴える（正確にいうと、「直接、非・自閉症方面の人間の心に訴える」）という点で弱いというのは認めざるをえないと思うのだな。いわゆる「気ばたらき」「心遣い」「気配り」という点では、「高度に社会に適応した自閉症方面の人間」のほうが優れている、というのがあたしの持論ではあるけれど、反面、非・自閉症方面の人には、あたしたちを見ていて「作為が鼻につく」部分があるだろうな、と思います。

　社会的な対人スキルに関する訓練を受けていない非・自閉症者（医者というのはえてして世間知らずです。医者の世界という、ごく狭い、特殊な世界しか知らなくて、外の世界に対して無関心でも通ると思っているから。精神科医なんていうのはそれじゃ通んないんだけどな）よりも、生まれてからずっと対人関係に苦労して必死で対人スキルを身につけようとしてきた自閉症者のほうが、えてして人間に対する優しさというものを身につけている（デリカシーがある）ような気がします。

　「同性愛者には人間的な優しさを感じる」という人が多いけれど、それも同じような理由によるものだと思います。

　（Maria）

　こんばんは、芳魚さん。

芳魚さん wrote:
>私の場合図形の認識は結構できたけど形の見えない
>数式などがさっぱりダメでした。今でも早いわけではないど
>イラストなどの間違い探しは好きです。

　芳魚さんの内容とは違うのですが、わたしは本を読んでいると、誤字・脱字が目に飛び込んでくる(!?)ことがあります。
そうなると、つい手に鉛筆を持って、校正を始めちゃうんですよね…（もっとも、校正記号を全部覚えているわけではないのですが）。

　余談ですが（また内容が変わります）数年前に、とある文庫本を買ったらなんと、何も印刷されていないところが10ページ以上(!)あった、ということがありました（←ホントですよ）。それを見て絶句したのと同時に、なんとも珍しいものを手にしたものだ…と思わず笑い出したことを思い出しました。

（この本、どこに行ったのかなあ…？　グルンサ）

昨日高機能自閉症者の自伝での専門医による解説を読んでいたら、
高機能者には積極奇異型と受身型と二通りにわかれると書かれていました。

小さい頃に落ちつきの無かった人は、積極奇異型となり、他者のアドバイスを聞き入れられずに自己流のコミュニケーションを取ったり、
パニックを起こしやすいらしいです。一方で受身型は小さいころは多動がなく、大人になってからも周辺の期待にこたえようと努力し、
パニックは無いそうです。

私は典型的な積極奇異型のようです。親や精神科医が「家でのんびり過ごしなさい」と言われるのも聞かずに、
新しい仕事に応募し、仕事が合わないと思ったらまわりに愚痴ったり、首になったらその後もそれを引きずってしまう。
なにか不安になると人に頼らずにはいられない、かといって相手の意見も信用できないんです。

受動よりも積極奇異のほうが社会性に関しては深刻な問題だと思います。

それよりもソーシャルスキルトレーニングや実質的な職業訓練を施してくれる施設は無いだろうか.....
というのも、地元にある自閉症者の施設とかボランティア先の作業所に通所したいと親に言ったら
「作業所へ入ったらもう就労は出来ないと思え。面接の時にこれまでどんなことをしてきたかと聞かれて
落とされると思っておけ。覚悟しろ」と返されてしまいました。私が施設を利用しようと思ったのは
もちろん就労に向けてです。例え単純労働でもどんな仕事でもいいから、自分の腰を下ろせる場所が欲しい。
両親を楽にしてあげたい。

こうもりさんとペパーミントさんへ

　お二方とも、ありがとうございます。
正直なところ、医師から診断が下ったときは、「これで一区切りついた…」と思う気持ちと「言われることは予想できたが、いざ言われてみると…」という気持ちが混ざっていました。
自分の得手不得手等、ようやく判明したことでもあるので、これからはＡＳとのつきあい方を考えていこうと思います。それでは。

あさかぜさんwrote:

ああ、横から顔出してスミマセン。
なんか言いたくなっちゃいまして。

>　自分のことで恐縮ですが……きのう、うちと同じ小３の娘さんのお母さんに「娘はアスペルガーで云々」と話したところ、「ビル・ゲイツもアスペルガーですってね。経済や芸術や学問の分野でも、すごく活躍している人って多いみたいじゃない。将来大物になるわよ、左団扇よ安泰よ！」とまくしたてられて……正直言ってしらけてしまいました。

私は専門家さんと顔合せした時に、
「教員にもいるんですよ。」
と、私自身と全く関係の無い話しの筋を出されてかなりムッ！としました。
私が教員を目指している矢先に自閉の診断が出された・・・って言うのなら
分かりますよ。
で、
「芸術系には多いですよ。」
って、あなた実際に芸術家やっている自閉者との知り合いが結構居るわけ？
何、実際に芸術の場で自閉者の統計調査でも実地したわけ？
と、おもいました。

>　そういう問題じゃないと思うんだけどな……。
>　人間としてまっとうなら、どんな生き方したっていいじゃん。本人が“これでいい”と思う生き方をすることができれば、それで幸せなんだとわたしは思います。

そう思う。
ノーベル賞をもらった人がいるとよく出されているようですが、
それはその人がどれだけその分野で功績を納めたか・・って言うことであって、
障害自体の問題ではちょっとずれると思うんです。
それに幸せかどうかなんてもしかしたら、
賞もらう前日まで自殺したくてしょうがないスレスレだったかもしれないですよね。いくらすごい賞をもらおうとも。

とりあたまさん wrote:

はじめまして、昨日「君はほとんど弱視ですよ。」と眼科医に言われたオレンジブルーといいます。

私はお喋りはする積極奇異って言うんですか、そのタイプな方で甘えたのコドモ
時代でした。
母親はやっと「自閉症スペクトラム」を根本的に理解しましたが、
小さい時から「むっつりとしてふてくされている様な自分の子」がそれなりに
面白くてその姿が好きだったそうです。←ある意味変った親です

みなさんタイプがちがいますが、ホントほとんど同じ自閉人ですよね。
なんか関心してしまいます。。。

＞ものすごく土地勘いいくせに（たとえ国外でもその気にな
>ったら行けない場所はないです）。そのくせ自分のいつもの道順
>をはずれると帰りはどうしていいのか分からなくなって迷子とい
>うか途方にくれます（居場所は分かっているけど帰れない）。
>行きはよいよい、帰りは怖いです。

私も本当よく迷子になりますよ。。
長年いる故郷なのに未だに地図を持って保健センターまで行っています。
「どこどこへ行きたいが、ここからはどう行くのか？！」止まってしまう。。

>順番や道順が自分の決めたとおりに進まないと
>一人だとものすごい混乱がおそいます。

うる星やつらのラムちゃんのように自由に飛べたらいいのになってよく思います。

>だいたい自分で順番を決められません。
>でも人の決めた順番どおりにもできません。
>困ったものです。
>今少し状態が悪いので、たくさん人がいるとパニック障害を
>起こして、発狂します。

もう私は大学で発狂塗れでしたよ、とりあたまさーん。

>まあそんな感じ
>だもんでしばらくは世間からお休みして
>自分にあったテンポと方法で生きていこうかなーと
>思ってます。

私は一週間に数回プールへ行って他は何もしない日々を送るのが今はちょうど
良いです。
今までまわりと一緒に扱われて加速スピードに生き過ぎたと思っています。
親はあと５年は冬眠してろって言っています。

プールの水に浸かっているととてもリラックスします。
気が付くとずっと同じ姿勢で固まっているので、水に浮くとその緊張が取れるようです。

いきなり付録余談話：
この世に生れてきたくなかった疲れた魂というのは、死んであの世に
行っても業(欲)が無い為、神様はここに居て休みなさいって言うそうです。
ずっとあの世に生息するそうで・・。←ある意味羨ましい。
フツウは死んでもすぐに生まれ変わってまたこの世(地)に降り立つそうですが、
降り立つ必要の無い人はもう生まれ変わらないそうです。自分ってなんでふつうの人間じゃなかったんだろ・・・とか考えると、なんか「私の場合どうなるんだろ」とおもいました。「憎まれっ子世に憚る」に入ってたりするのだろうか。。。
とにかく生きる意欲とかの意味ももともとよくワカラナイ私でした。

>Maria wrote:
>>Ｑ．電燈・蝋燭・懐中電灯・目覚まし時計のうち、なかまはずれは？
>
え～っつ！！え～っつ！
そんなこと、訊かれても、・・・・・
彼らの間で誰か仲間はずれにされているのですか？
ひどい話ですね。仲間はずれはダメです、絶対ダメ！
う～ん、何かヒントはありませんか？
無いの！
うーん、彼らが並んでいる、ビデオ画像でもあればヒントになるのですが・・・
（以下、２００文字ほど省略）

武田好史 wrote:
>たあ wrote:
>>　１行目が青色、２行目３行目に赤色で文字が書かれていると、私は必ずといっていいほど、１行目の青い文字を見落とします。カラフル過ぎて読めないんです。目では見えているのに、色も見えているのに、頭の中で処理しきれないようです。
>
>色覚というものは、目と脳が密接に絡み合って作り出す感覚なので、どちらかが正常に働かないと損なわれてしまいます。
>
>　例えばうつ状態の時には何か周りが灰色がかって見えますし、そう状態の時には逆にビビットな感じの色に見えるといいます。脳内物質の量に狂いが生じているからです。また内出血や炎症などで、大脳の側頭葉の一部が破壊されると色を識別できなくなってしまう場合があります。
>　
>　また生まれつきに目の網膜の錐体細胞が損傷していると、脳に届くべき色の情報が届かないので、ある特定の色がみんなと異なった色に見える、色盲・色弱になります。これについては、以下のＵＲＬをご覧下さい。
>http://www.microsoft.com/japan/developer/workshop/design/color/hess10092000.asp
>　

武田好史さん wrote:
>と思ったら、強い風が吹いて茫漠とした砂嵐…
>何か松本では、山火事が発生したとか…

　浅間温泉近くの山林で出火、近隣住民が避難しました。まだ延焼中のようです。うちからは山火事の様子は見えませんでした。風がものすごくて、砂嵐がここ数日の比ではなく……午後にやっと雨が降りましたが、まだ風が強いです。

>モンゴルへ旅行に行った沖縄の小学生が、「唇が乾燥して困る。」と泣いたというけど、何かその気持ちがわかる。

　カラカラに乾くとひび割れて、唇の皮がむけるんですよね～。痛いからなぁ……。

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