アスペルガーの館の掲示板（旧）

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トラブルが長引いているな。。。
明日以降、続くのかどうか分からんが、
続ける場合のヒントを出しておこう。

・責任を必要以上に個人化しすぎないこと。

比較的、トラブルの渦中にいたのはコカさん，エミリー★ちゃん，
ジョンさんだと思うが、
この件にコメントをしたのはこの３人だけではなかったはず。
ネット上のトラブルは特定のメンバーによって想起するのではなく、
複数の事情が重なって想起するもの。
責任の個人化にはあまり意味を感じない。

・解決していることもある

コカさんとエミリー★ちゃんの間では、
既に本人たちの和解が成立している。
特にコカさんがこの掲示板を去った状態で、
コカさん絡みのトラブル話題を延々と続けるのは不適切。

・中立について

俺自身は実生活において中立に行動したことはない。
どちらかと言えば、放置しておけば明らかに不利益をこうむりそうな奴を
フォローする。
例えば、エミリー★ちゃんが他の子供にいじめられている場合、
エミリー★ちゃんといじめっ子の双方に中立に関わることはしないだろう。
「本当に中立であったかどうか」だけでなく
「中立に振舞おうとすること自体が妥当なのかどうか」も問われる必要がある。

baropue wrote:
>聴覚過敏と統合訓練について、トーマス・A・マッキンリーの『ぼくとクマと自閉症の仲間たち』（花風社）に詳しい経験談が

マッキンリーではなく　マッキーン　でした。

佐久間正代さんへ
前のレスを書いていましたが私は文章書くのとても遅くて、今頃になってしまいました。
ここは私には時が早く流れすぎです。遅くなりましたが前の分から書かせていただきますね。

佐久間正代 wrote:
>ウロ wrote:
>
>>一つは自分にとっての大切な意味へ辿り着こうと延々考える。こちらはズレてたってぜんぜん構わないわけです。
>
>バイタリティーありますね。でも、頼もしいです。

ありがとうございます。そんな風に言っていただくのは初めてです。嬉しいです。
私は自分ではこの事を「情熱」と言っています。

>>私も「よくそこまで悩めるな」とか「普通そこまで考えないよ」ってよく言われます。
>
>失礼しました。これこそ、ストレートすぎる表現です。

いえいえ、情熱は傍から見れば呆れられて当たり前なので「よくそこまで」って言われても
私の場合なんともありません。（何ともないんじゃいけないのかもしれませんけど）
それで「皮肉が通じない」と言われたりします。(^_^;)
でも言われたくない方もいらっしゃるかもしれません。

>推理をはずすと、しばらく何処で間違ったのか考え込みますけどね。面白がって頂けると、こちらも楽しいです。

面白いなんて書いてしまって失礼だったのではと反省していたところでした。
興味深くて勉強になるということです。
自分が気付かなかったことを聞かせていただけると驚きでワクワクします。

それで楽しくなってすっかり調子に乗ってしまい、kotobuさんにもおっぺさんにも
馴れ馴れしい書き方をしてしまいました。大変失礼しました。軽はずみでお恥ずかしいです。
読まれて気に障られた方もいらっしゃると思います。ごめんなさい。

佐久間正代 wrote:
>ウロさん、健常者が障害者に向かってまじめにあの台詞を言った場合は、間違いなく自嘲です。自分が健常者なのに健常者をあざ笑った言葉なのですから。
>これが、健常者が健常者に向けて言われた場合は、言った相手を見下している事を表します。つまり差別ですね。
>それから、悪意があって、健常者から障害者にあの言葉が向けられた場合は、”悩みすぎる”、”考えすぎる”我々をあざ笑った言葉になります。
>一見我々を褒めている言葉に見えますが、実は考えすぎを見下されているのです。

なるほどー。私はいろいろ推察出来ず主観的に捉えてしまいました。
（声とか姿とかが分かったらもっと解りやすいんですけど、文字だけだと一段と難しいです。）
上に書いたようなわけで私は見下されているとは感じられなかったのかもしれません。
確かにちょっと自嘲や呆れを含んでいるとは思いましたが
それがあるから苦みや酸味があるっていうか、私には深みを感じさせる味があったんですよ。
逆にこちらから自嘲の言葉を言わなきゃならなくなるような居心地悪い褒められ方もあります。
佐久間さんとkotobuさんの遣り取りを読ませていただいて
最初に感じた仄かな苦みや酸味がだいぶ強くなりましたが、もっと味わい深くなったようにも思います。

>お芝居をするように、自分の立場を変えて物を考えてみると、もう少し健常の人の考え方が分かりやすくなるかもしれません。立場が違うと、同じ言葉が色々な意味を持ちます。悪意と、誠実は見分けにくいですけどね。

お芝居をするみたいにやってみてそう思ったんですけどね(^_^;)
kotobuさん役を自分でやって・・って主観でやっちゃダメですよね。
もっと色々推理して相手への理解を深めないといけませんね。

kotobuさんへ
見当違いにkotobuさんになったつもりで作っちゃってごめんなさい。
レスして下さってありがとうございます。
私、理解力低いですがkotobuさんの書かれること良く分かるような気がするんです。思い込みですかね。(^_^;)

お二人の遣り取りを読んで、アクが強いけど（失礼）いいなって思いました。
とっても勉強になりました。ありがとう。
関係のあることだったのでレスをまとめてしまいました。長文ごめんなさい。

baroque wrote:
22868のタイトルが無関係なものになってしまい、申し訳ありません。
ASは早食いになれるか、に関するレスです。

佐久間正代さん、こんにちは。

難聴と聴覚過敏って同時に持っている方も珍しくないようですよ。なにで見たかちょっと忘れてしまったんですけれど。すみません。

聴覚過敏、は単に聞こえすぎるというよりも、本来なら無意識に（脳で）行なわれている音の取捨選択がなされない状態だと思うので、
「聞こえにくさ（難聴）」と「ありとあらゆる音が同じレベルで入ってきてしまう（聴覚過敏）」が同居するのも自然といえば自然です。

聴覚過敏と統合訓練について、トーマス・A・マッキンリーの『ぼくとクマと自閉症の仲間たち』（花風社）に詳しい経験談が書いてありました。
統合訓練を受けることになった彼がテストをしたときの話など参考になるかも知れません。アメリカの例ですが、読み物としても面白い本だったのでお勧めしたいです。

ジョンさん　ｒｉｎｏさん

とても丁寧なご返答、
ありがとうございました。

今週中にさっそく、
国立神経センターの方に行ってみようと思います。

また現状から入院も考えているので、
高額医療費返還制度も利用させて頂こうと思っております。

このような事は医師には聞きにかったので、
親切に教えて頂いて大変助かりました。
これからも困ったことがありましたら、
質問させてくださいませ。

どうぞ宜しくお願いします。

こんにちは。
私は背の高いコップから直接ものを飲むのが苦手です。
傾けるとほぼ確実に中身を浴びてしまいます。給水所でのマラソン選手状態です。
なので背の低いものを使うか、ストローを使うかして対応しています。

乃絵 wrote:
>ただ、ペットボトルから直接口をつけて飲むのは不器用なせいか
>どうしてもうまくできません。（口からこぼれてしまう）

ペットボトル、飲みにくいですよね。こぼれたり、それこそむせたりしてしまう。
これストロー使うといいですよ。コンビニでもレジで言うとつけてくれます。コンビニでつけてくれるストローは店のチェーンによって何種類かあって、
　１.　白っぽい細身のもの　　２.　太めで長いもの（透明に青とピンクのストライプとか）　など
500mlのペットボトルには２.は最適です。ストローを入れたまま蓋もでき、同じようなのがスーパーでも買えます。
エビアンや森の水だよりなどにある小さめのボトルの場合は、切るのも面倒なので折り曲げてボトルの中にいれちゃってます。

おまけの方法で、ストローが短すぎて中に入れると指も届かなくなるような場合のしまい方。。。
ストローの上端１cmくらいを折り曲げてペットボトルの口のところに引っかける感じにします。そしてそのまま蓋をします。
蓋とボトルの口でストローをはさむ要領です。
ただこれには欠点があって、ストローが中でポンプの役割をしますので、バッグに入れて持ち歩いているうちに中身が少ーしずつ漏れます。

Lulu_2440 wrote:
>私はあまり気にしていません。
>私のコメントに事実誤認があったことを指摘していただき、むしろ感謝しています。

そう言っていただけると、ありがたいです。
これからもよろしくお願いします。

みなさ～ん！（ドン・ガバチョ風に）

何か収拾がつかない事態になってますね。

#私からこんなことを言うのも何ですが、皆さんもっとじっくり腰を落ち着けて考えたほうがよろしいかと思います。

一部の参加者のコメントが感情論にまで発展している今、本人が意図しなくても泥仕合になることは目に見えています。

明日は月曜日です。ここでの雰囲気をＷｅｂを離れても引きずることのないよう、今日はもうこの程度にしておいたほうがよろしいのではないでしょうか？

　論争の際、私もずっとロムしていましたが、誰かが誰かを排除しようとしていたなんてことは一切感じませんでした。確かに論争の間に関しては私も胸が苦しくなりましたが最終的にコカさんもエミリー★さんも出会い全般に関してうれしかったと表明しており、これこそわかりやすい愛情の一つであったと思います。
　また、その時点で私の頭の中では「苦しい論争状態（とはいっても勉強になってます）」から「良い経験をして一つの大切の出会いをした」になり排除や悪意といったものはなおさら頭の中からきれいさっぱり消えています。コカさんがBBSを去ったのは排除されたのではなく単に本人の意向により距離を置いただけでしかないと思います。
　どうして排除にこだわるのかはわかりませんが、エミリー★さんとコカさんの対話が終わったあとでもみかける、中立だからうんぬん・BBSの雰囲気がうんぬん・排除がうんぬん等が何回か続くことは大小にかかわらず単なるチクチクした蒸し返しであって気持ちのいいものではありません。

　ロム者の一人としての意見です。これ以上言うことはないので、返信は一切不要です。

エミリー★ wrote:
>
>納得出来ることがないとおかしいじゃないですか。
>例えば私の母は私がASだと知って、
>私の奇妙な行動が随分納得出来るようになったそうです。
>
　なるほど、
でもすべての物事を納得することはできないし、させることもできない。むしろ納得できることは少ないかもしれません。今回の件はASと同じようには納得できないかもしれないですよ。

>楽しくないんですか？
>私はてっきり、
>楽しいのかと思っていました。

それは以外な意見ですね。

>>私から見てです。
>
>私の、
>「引き際」が解らないことがですか？

そうでもあるし、違うとも言える。私にもはっきりとした理由はわかりません。

>それは済みませんでした。
>こういう性格で・・・

べつに謝る必要はありません。性格が良いとか悪いとかではありません。

エミリー★ wrote:
>ジョン wrote:
>
>>私は愛情をもって説明すれば、争いにならないと思っています。次に書いた２．の「排除」とは言い合いをしている相手に掲示板に投稿できないような精神的痛手を負わせることを言います。私は排除の解釈に間違いはなかった。当時の予測が合っていたと、思っています。
>>
>>これまでのエミリー★さんの発言を整理すると、
>>>エミリー★さん22819を引用します。
>>>１．私は直接介入がどうとか言っているのではありません。
>>>ただコカさんも差別するような発言をしていたのに、
>>>どうして私ばかりが注意されなければいけないのか、
>>>それが納得出来ないだけです。
>>>２．どうして勝手に、
>>>「攻撃して排除しようとしている」
>>>と決め付けられなければいけないのか、
>>>それが納得出来ないだけです。
>>
>>次に、１．にお答えするために、再度まとめたものを引用します。
>>次の引用の内容に、「コカさんも差別するような発言をしていたのに、
>>どうして私ばかりが注意されなければいけないのか」に対する回答が
>>記載されています。よって、エミリー★さんのご意見は誤解であった
>>ことが分かります。
>
>２に答えてませんね・・・、
>何故ですか？

今回は、２．に対する回答は、
>次に書いた２．の「排除」とは言い合いをしている相手に掲示板に投稿できない
>ような精神的痛手を負わせることを言います。私は排除の解釈に間違いは
>なかった。当時の予測が合っていたと、思っています。
です。

>
>私の意見は誤解ではありませんよ。
>ジョンさんはコカさんに、
>傷付くような書き込みをしましたか？
>私と全く同じ文面で書き込みをしましたか？
>ジョンさんは私に対し、
>＃特に傷付くような形式で書き込んでいたような気がします。
>
ご質問については、次のまとめで既に私の答えとなっています。
>時系列をまとめたいと思います。
>私は①22510　6/11　14：09にコカ様に意見申し上げています。
>　　　22521　6/11　20：04にコカ様に意見申し上げています。
>　　②22533　6/12　00：26にお二人に意見申し上げています。
>これを受けて、コカ様は、
>　　③22541　6/12　07：19に謝罪の投稿をされています。
>しかし、エミリーさんはこの謝罪に対して攻撃をされています。
>　　④22619　6/14　20：00はコカ様の覚悟の反撃でしょう。
①、②の私の意見に対してコカさんは③で謝罪して、応酬を停止しています。エミリー★さんは、その謝罪に対してエミリー★さんのお母さんのいうところによる攻撃を続けています。エミリー★さんの発言を「辛らつな悪口」と判断したのは、私ではありません。エミリーさんのお母さんです。私が、エミリーさんのお母さんの発言を辞書通りに受け取ったことは、繰り返し謝っています。エミリー★さんは③に対して、毒舌を発しなければ、私は、直接介入しなかったと思っています。エミリー★さんは自分の発言によって、人を一人掲示板から排除した責任を感じるべきでしょう。どのような責任の取り方があるのか、よくお考えください。
　　　

kotobu wrote:
>ほう、例えば？

納得出来ることがないとおかしいじゃないですか。
例えば私の母は私がASだと知って、
私の奇妙な行動が随分納得出来るようになったそうです。

>>私を傷付けて楽しいですか？

>楽しくないですね。

楽しくないんですか？
私はてっきり、
楽しいのかと思っていました。

>私から見てです。

私の、
「引き際」が解らないことがですか？
それは済みませんでした。
こういう性格で・・・

翡翠 wrote:
>そうかぁ、寂しいぞ。

はい、
確かにごく稀に寂しいですね。
ですが人と触れ合うよりはマシです。

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